Sud Africa fuori dal Tri Nations?

[PiVi1962]

Articolo postato su IRB: in riassunto si sostiene che il Super14 dovrebbe trasformarsi in una competizione tra provincie di sola Australia e Nuova Zelanda e l'abbandono del Tri Nations per una forma allungata della Bledisloe Cup.
Si noti infine che una delle ragioni di questo cambiamento è l'estrema usura dei giocatori.

Call to ditch South Africa
David Moffett ... Australia and New Zealand should discard South Africa in the Super 14 and Tri Nations

Greg Growden, Chief Rugby Correspondent
Monday, October 23, 2006

David Moffett, one of the architects of the Super 12 and Tri Nations tournaments, believes both competitions have had their day and that Australia and New Zealand should discard South Africa.

The former chief executive of numerous unions, including NSW, New Zealand and Wales, who was also in charge of the NRL, believes Australian sides should play in an expanded New Zealand National Provincial Championship instead of the Super 14 and domestic competitions. And the obvious alternative to the Tri Nations is an annual three-match Bledisloe Cup series.

In 1995, Moffett was involved in the planning of the Super 12 and Tri Nations series, and became the first chief executive of SANZAR, which has since run both competitions. Moffett, who after his term with Wales is returning to New Zealand, told the Herald that while both competitions were good for their times they were in need of a revamp. Traditional rivalries had to be emphasised.

"Forget about South Africa. Concentrate on your own backyard," Moffett said yesterday. "Professional rugby has interfered with the natural tribalism of the game. It is forcing changes to domestic and grassroots rugby which I don't think are going to work. That's why I have a real concern with what is happening with the new national competition in Australia. There are better options.

"Super 12 and Tri Nations was right for the time. It brought in a truckload of money, but times have changed. These competitions have a lifespan. I could not understand them going to a Super 14 or the Tri Nations extended by another round. I know it has to do with money, but you have to be careful you don't kill the golden goose. After 10 years of professional rugby people really have to take a step back and say 'Where to next?'."

Moffett said a solution could be found by what has occurred in this year's South African Currie Cup.

"I've been very impressed with the crowds South Africa are getting for the Currie Cup," Moffett said. "That all comes back to traditional rivalries which sees them getting much bigger crowds than what they have been getting in the Super 14. That's been an eye-opener.

"You always have to look to do something a bit better. For me a bit better would be for Australia and New Zealand to develop an expanded NPC [National Provincial Championship] which would suit the players. You would not have all that humungous travel which is part of the Super 14. In South Africa they are certainly not as interested in the Super 14 as they are in the Tri Nations. They've never been particularly competitive in the Super 14 so why not take the opportunity to look at what's better for Australia and New Zealand?

"If you had an expanded NPC, you would have the main provinces in Australia playing the main provinces in New Zealand, and the smaller states in Australia playing the smaller unions in New Zealand."

Moffett said Australian administrators had - by pushing the national competition which starts next year - made the mistake of "trying to replicate the NPC and Currie Cup".

"But those two competitions revolve around traditional rivalries and there are no made-up teams. That's why an expanded NPC would be an awful lot better than what is being pushed at the moment."

As for the Tri Nations Moffett said he "would instead concentrate on three Bledisloe Cup matches".

"Three Bledisloes is what it's about. It is time to rethink the alliance with South Africa ... and there needs to be a selfish look at New Zealand and Australia as the present schedule is going to kill the players."

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E' sul Sidney Morning Herald:

http://www.rugbyheaven.smh.com.au/artic ... 02894.html

[aladestra]

Per PiVi1962,
è una notizia sconvolgente.

Però vorrei capire una cosa.
Se il Sudafrica esce dal torneo del 3Nations, esce anche dal Super14,
giusto ?
Per cui in Sudafrica rimarrebbe solo la Currie Cup e la nazionale.
A quali tornei potrebbe partecipare ?
Forse spera di entrare nel 6 Nations europeo ?

Se il motivo dell'abbandono del Sudafrica è quello dell'usura dei giocatori, mi sembra una scusa poco sostenibile.
E' credibile perchè nel mondo del professionismo l'usura dei giocatori è all'ordine del giorno.
Non è sostenibile perchè contro l'usura dei giopcatori si può prevedere un:
- aumento dei turni di riposo, facendo giocare più giocatori per meno tempo;
- modificare alcune regole del gioco, tipo quelle delle rucks e mauls, disponendo che nelle rucks non possano parteciparvi che un numero preciso di giocatori. Oggi si vedono troppi giocatori coinvolti nelle rucks.

Per cui se il motivo è l'usura dei giocatori, qualche dirigente del rugby Sudafricano non ha fatto una bella figura.

Forse l'obiettivo è spostare la nazionale e le squadre di club verso i tornei europei dove potrebbero vincere più coppe e tornei.

In effetti negli stadi di rugby sudafricani, a parte la finale della currie cup, ho visto parecchi spazi vuoti sugli spalti, soprattutto durante l Super14 2006.
Giustamente, quando sai che la tua squadra non vince, perchè andare allo stadio ?

Saluti.

[barby02]

é una cosa sicura che il Sudafrica esca dal Tri Nations o una proposta?

[TommyHowlett]

Sai che invasione di giocatori sudafricani in Europa (Francia e/o Unions) senza più il vincolo dei contratti con le loro provincie!
Sud Africa modello Argentina, con un ricambio interno infinito che, a differenza dei Pumas, garantirebbe comunque un altissimo livello del campionato interno (CC).
Prepariamo i soldi, noi italiani, per prenderne qualcuno!

[PiVi1962]

Fino al 2010 le tre unions hanno un accordo commerciale per Tri Nations e Super14.
David Moffett, che è un importante dirigente del rugby australiano, riflette sulle convenienze per l'Australia di uscire dal Super14 e dal Tri Nations per formare delle leghe solo Austro-Neozelandesi.
Non c'è nulla di deciso, sono solo riflessioni in atto (condivise peraltro anche in alcuni ambienti sudafricani).

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L'articolo precedente dell'inchiesta è questo

Super 14 to say sayonara South Africa
Japan part of a revamped Super 14 competition. Argentina involved in an expanded Tri Nations series.
Far fetched? Far from it.

Greg Growden
Saturday, October 21, 2006


Such dramatic changes to the Super 14 and Tri Nations could be reality within a few years, especially as both proposals will receive sympathetic hearings from influential Australian officials.
Although the SANZAR participation agreement for the Super 14 and Tri Nations runs until 2010, there is already a strong push for major alterations to be made to both competitions after that date, including the introduction of teams from new countries.
Australian officials know that their South African counterparts are gradually losing interest in the Super 14, and for some time have been keen to align with European competitions - especially as it is in virtually the same time zone and involves less travel.
South African officials have complained their Super 14 teams are severely disadvantaged as they must spend extensive time on road tours, while their players struggle to stay motivated during a lengthy tournament.
South Africa's appalling record in the Super 12/14, which has seen their teams among the also-rans year in year out, has not helped local interest in the competition, prompting Australian officials to repeatedly hear their SANZAR partners are looking for provincial competition alternatives.
There were even strong suggestions before the SANZAR deal was extended last year that South Africa would depart from the then Super 12 for Europe.
But as one Australian official told the Herald yesterday: "South African officials have told me they're not keen on the Super 14, because the provinces see better value going up north. But they remain keen on the Tri Nations."
This fascination with the Tri Nations reflects the intense traditional Test rivalry between the Springboks and the All Blacks - with South Africa still treating these games as the ultimate internationals. South Africa have also been successful in the Tri Nations - winning it in 1998 and 2004 - and have developed an edgy, often tense relationship with the Wallabies.
Nonetheless, South African officials realise, like Australia, that the Tri Nations has lost its spark and needs to be revitalised. That would happen if Argentina, one of the more exciting international teams, succeeded in their push for inclusion.
The ARU recently heard a suggestion that if the Tri Nations turned into a four-nations southern hemisphere tournament, Argentina would base themselves in South Africa. This is far more appealing to SANZAR than having to travel to Argentina for matches.
At Super 14 level, rather than the difficulties that come from expansion, SANZAR may have the problem of finding more teams, especially if South Africa drift away.
Not surprisingly, Australia has recently improved its rugby relations with Japan, with numerous officials at the ARU believing that part of the rugby globe holds promise in numerous areas, particularly financially.
This was behind Australia's push for Japan to stage the 2011 Rugby World Cup. New Zealand, instead, won the bid, prompting relationships between them and Australia to sink dramatically, especially after discovering that Australia's two votes at the crucial International Rugby Board meeting went to Japan.
Despite the diplomatic fallout with New Zealand, Australia, with some justification, still believe they made the right choice in backing Japan, arguing that it would have been a forward step for international rugby, especially as the game has such high player numbers in Japan. The links remain healthy, with the ARU certain to be sympathetic towards Japan pushing for representation in the Super 14 from 2011.
Numerous key ARU officials have been invited to Tokyo next month to be part of the celebrations for the 80th anniversary of the JRU. The highlight will be a match between the Australian Prime Minister's XV, involving six Wallabies, and Japan in Tokyo on November 4.
The Japan players will not be known to their Australian opponents - but if the two countries get their way, that could be about to change.

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Per l'originale:

http://www.rugbyheaven.smh.com.au/news/ ... 38293.html

[delay]

...sbaglio oppure in una vecchia puntata di total rugby si era ventilata una sostituzione dell'Italia con il Sud Africa nel caso di abbandono del tri nations (correggetemi posso aver detto una ....ta)

[PiVi1962]

...sbaglio oppure in una vecchia puntata di total rugby si era ventilata una sostituzione dell'Italia con il Sud Africa nel caso di abbandono del tri nations (correggetemi posso aver detto una ....ta)

Da quanto sembra nell'articolo, il Sud Africa sarebbe più favorevole all'Argentina, che sembra disposta a stabilire la sede degli incontri casalinghi del Tri Nations allargato nello stesso Sud Africa.
Non si dimentichi che Est Australia e Nuova Zelanda hanno fusi orari simili, e la nazione che incontra più problemi di motivazione e logistici nel Super14 (ed in parte anche nel Tri Nations) è proprio il Sud Africa.
Viceversa, per popolazione e numero di appassionati, il Sud Africa è in grado di sostenere un campionato nazionale di livello almeno pari a quelli Francese ed Inglese.

[uc]

che il sudafrica perda sempre mi sembra un'affermazione un pò affrettata:
l'anno scorso ha rischiato di vincere il tri nations perdendolo solo per differenza punti, 2 anni fa l'ha vinto e quest'anno, pur iniziando malissimo si è ripreso vincendo anche contro gli AB

[aladestra]

che il sudafrica perda sempre mi sembra un'affermazione un pò affrettata:
l'anno scorso ha rischiato di vincere il tri nations perdendolo solo per differenza punti, 2 anni fa l'ha vinto e quest'anno, pur iniziando malissimo si è ripreso vincendo anche contro gli AB

Se guardiamo all'albo d'oro del 3Nations, il Sudafrica è quello messo peggio.

Se guardiamo all'andamento del Super12 e poi Super14, le squadre Sudafricane si sono dimostrate le più deboli.

Che poi ultimamente il rugby Sudafricano si stia riprendendo, mi fa piacere. Ciò contribuisce a rendere più equilibrati gli incontri con Aus e NZ.

Saluti.

[aladestra]

...sbaglio oppure in una vecchia puntata di total rugby si era ventilata una sostituzione dell'Italia con il Sud Africa nel caso di abbandono del tri nations (correggetemi posso aver detto una ....ta)

Da quanto sembra nell'articolo, il Sud Africa sarebbe più favorevole all'Argentina, che sembra disposta a stabilire la sede degli incontri casalinghi del Tri Nations allargato nello stesso Sud Africa.
Non si dimentichi che Est Australia e Nuova Zelanda hanno fusi orari simili, e la nazione che incontra più problemi di motivazione e logistici nel Super14 (ed in parte anche nel Tri Nations) è proprio il Sud Africa.
Viceversa, per popolazione e numero di appassionati, il Sud Africa è in grado di sostenere un campionato nazionale di livello almeno pari a quelli Francese ed Inglese.

Dalle immagini della Currie Cup, non mi è sembrato che i tifosi allo stadio fossero molto numerosi.
A parte la finale, ho visto stadi quasi vuoti.
Forse il rugby in Sudafdrica sta passando di moda ?
Spero di no !

O forse gli abbonamenti a SKY sono molti (migliaia e migliaia), per cui i tifosi se ne stanno a casa a guardare le partite ?

Che ne pensate ?

Saluti.

[Turch]

Non ti sembravano tanti perchè giocano in stadi da 70'000 persone, e se ci sono 15'000 spettatori sembrano pochi, in Gunness premiershi mi pare che la media degli spettatori sia di poco sopra ai 10'000.
Una Currie Cup con sempre a disposizione i migliori giocatori sicuramente avrebbe un'attrattiva maggiore di quella attuale, non dimentichiamo che il torneo comincia a Luglio (se non prima) e che i migliori giocatori vanno e vengono perchè sono convocati con la nazionale, che anche a livello mediatico attira, giustamente, tutta l'attenzione.
Appena finisce il 3N gli stadi delle partite di CC si riempiono in modo incredibile.

[boer]

La proposta sembra fatta da chi vuol far parlare di se, un Trinations e un Super 14 senza il Sud Africa non è concepibile, soprattutto finanziariamente. La maggiorparte degli introiti rientra proprio da li, (basta vedere il numero di tesserati) e poi l'Australia, dove andrà a prendere altri giocatori per il il sostituto del Super 14 visto che è ruiscita a malapena a mettere su la Western Force?