Preparazione sbagliata?

manchester · Messaggio da **manchester** » 12 dic 2005, 13:35

Innanzitutto ciao e buon Natale di cuore a tutti!
 
 Mi sto rendendo conto ultimamente di quanto secondo me sia sbagliata a mio modesto avviso , la preparazione delle squadre sia sul punto di vista fisico sia sui quello tattico, soprattutto dopo aver letto le dichiarazioni rilasciate dal buon Paoletti nell'ambito della sua esperienza inglese rilasciate su La Meta Magazine di ottobre.
 
 A) è inevitabile sempre dire che la condizione atletica e la potenza non icidano sull'andamento della partita, se i polmoni ci sono il gioco e le azioni vengono di conseguenza, su questo fatto, la preparazione in Italia avviene solo sulla potenza ma non sulla resistenza (una base ci vuole eccome).
 
 B) handling e gioco veloce in particolar modo sui fondamentali.
 
 molti errori in fase di passaggio e trasmissione della palla, da quanto rilasciato da paolettim in Inghilterra questa cosa viene molto sentita sugli allenmenti: allenamenti con palloni diversi dall'ovale, pallamano, tutto per migliorare la manualità col pallone.
 
 Difficile trovare questo?

bragopiteco · Messaggio da **bragopiteco** » 12 dic 2005, 15:57

ma io sono anni che dico che oltre ad un fondo atletico (vedi fiato) ci vuole tecnica individuale.
 sono anni che vedo in campo dei mega muscolati senza un filo di tecnica.
 in ogni squadra (dalle nazionali al super 10) vedo uno o due giocatori per squadra dodati di tecnica individuale.
 mentre vedo giocatori tecnici, ma non fisicati, nelle serie minori.
 ... se avessi 20 anni di meno, il fisico da S10 e la mia tecnica individuale giocherei nei barbarians, nei lions, ecc. ecc.

bragopiteco · Messaggio da **bragopiteco** » 12 dic 2005, 16:00

si lo so, era un delirio di onnipotenza, mi ricorda ....

pam · Messaggio da **pam** » 12 dic 2005, 17:59

Sinceramente, caro Manchester, non capisco come Tu possa trarre delle conclusioni tanto affrettate. In base a cosa? Quanti club di alto livello hai frequentato per supportare le Tue affermazioni? Quanti allenatori e preparatori atletici?
 La Tua, scusami, mi sembra uno sparare nel mucchio. Che il ns. livello debba migliorare..non ci piove, ma che il tutto si risolva alla preparazione fisica o all'handling, mi sembra un attimo riduttivo e semplicistico. Credo che alla base ci sia un problema di diffusione, più che di preparazione che, sarà porbabilmente da migliorare in tante realtà, ma non la vedo come "il male" del ns. movimento.
 buona serata
 pam

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 13 dic 2005, 1:11

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 12-12-2005 at 15:57, bragopiteco wrote:
 ma io sono anni che dico che oltre ad un fondo atletico (vedi fiato) ci vuole tecnica individuale.
 sono anni che vedo in campo dei mega muscolati senza un filo di tecnica.
 in ogni squadra (dalle nazionali al super 10) vedo uno o due giocatori per squadra dodati di tecnica individuale.
 mentre vedo giocatori tecnici, ma non fisicati, nelle serie minori.
 ... se avessi 20 anni di meno, il fisico da S10 e la mia tecnica individuale giocherei nei barbarians, nei lions, ecc. ecc.
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 Il profumo del ricordo che cambia in meglio?

marcofk · Messaggio da **marcofk** » 13 dic 2005, 10:16

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 12-12-2005 alle ore 17:59, pam wrote:
 Sinceramente, caro Manchester, non capisco come Tu possa trarre delle conclusioni tanto affrettate. In base a cosa? Quanti club di alto livello hai frequentato per supportare le Tue affermazioni? Quanti allenatori e preparatori atletici?
 La Tua, scusami, mi sembra uno sparare nel mucchio. Che il ns. livello debba migliorare..non ci piove, ma che il tutto si risolva alla preparazione fisica o all'handling, mi sembra un attimo riduttivo e semplicistico. Credo che alla base ci sia un problema di diffusione, più che di preparazione che, sarà porbabilmente da migliorare in tante realtà, ma non la vedo come "il male" del ns. movimento.
 buona serata
 pam
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 Pam,
 
 visto che la tenuta fisica e l'handling sono tra i problemi piú gravi ed evidenti mostrati sistematicamente dalle squadre italiane negli ultimi 6-7 anni, credo che abbia perso un'ottima occasione per tacere. Ci saranno anche problemi di diffusione, come dici tu, ma anche con un milione di praticanti, se ci si allena come negli anni 70 si produrrá un gioco da anni 70. Al di lá del valore nostalgico di questa affermazione, continuare a disquisire di massimi sistemi quando ci sono problemi molto pratici e terra terra é un po' come, avendo forato una gomma, fare segnali di fumo per chiedere al tuo avvocato di fare causa alla Pirelli quando la soluzione piú efficace é cambiare la gomma.
 
 Se poi é vero che, come é stato detto in un altro thread, i "professionisti" del top10 fanno 4 allenamenti tecnici, due in palestra ed uno in piscina alla settimana (un totale di 7 allenamenti), non mi sorprende affatto che ci siano queste lacune tecniche e fisiche. Se un pallavolista o un calciatore possono fare 10 allenamenti alla settimana ed un nuotatore ne puó fare una ventina (e, sospetto, un rugbysta della Premiership ne fa almeno una decina), é chiaro che c'é qualcosa che non va nella preparazione tecnica ed atletica dei nostri rugbysti di vertice. Diamine: io lavoro 40 ore alla settimana eppure riesco a fare una dozzina di allenamenti fra palestra e piscina quando devo perdere peso!

pam · Messaggio da **pam** » 13 dic 2005, 10:47

Caro Marco,
 temo che l'ottima occasione per tacere, questa volta l'abbia persa Tu. Io non so a quali si dice Tu Ti riferisca, io vedo quanto si allenano i ragazzi del Noceto (U19 e prima squadra - serie C):
 Lunedì 2 ore palestra con Preparatore Atletico
 Martedì 40 minuti seduta atletica e 2 ore allenamento di cui 1,5 ore tecnica e mezz'ora volume
 Mercoledì come martedì anche se con tempi diversi all'interno dell'allenamento + palestra
 Giovedì idem
 Venerdì come il martedì.
 Sabato riposo
 Domenica match.
 Stiamo parlando di ragazzi e adulti non professionisti, seguiti, comunque da tecnici professionisti, fisioterapista e ortopedico.
 Ti lascio fare la somma delle ore.
 Buona giornata
 pam

i-ching · Messaggio da **i-ching** » 13 dic 2005, 10:51

c'hai ragione come sempre, in Italia facciamo tutto alla grande e guai a chi dice il contrario. a noceto poi...l'apoteosi.
 bravi, l'importante è crederci

pam · Messaggio da **pam** » 13 dic 2005, 11:00

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 13-12-2005 alle ore 10:51, i-ching wrote:
 c'hai ragione come sempre, in Italia facciamo tutto alla grande e guai a chi dice il contrario. a noceto poi...l'apoteosi.
 bravi, l'importante è crederci

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 Delle due l'una: o ci sei o ci fai?
 Poniamo il caso che Tu ci faccia, perchè se ci sei sprechiamo tempo.
 Non mi pare di avere detto che facciamo il massimo e che la situazione non sia migliorabile, anzi. Se Ti dai la pena di leggere il mio primo intervento, rimarco solo che al di là della preparazione, la cosa improtante è la base di diffusione, intesa come quantità di ragazzi che porti al movimento. Non mi sembra difficile capire che più ragagzzi porti e più hai probabilità che se preparati adeguatamente diventino dei buoni giocatori o sbaglio?
 Credo che abbiamo tanti buoni tecnici, ma costretti ad allenare sempre numeri risicati. Nlla di più.
 Comunque su Noceto, che pur essendo un nulla ha dato alla nazionale giocatori come Tebaldi, Giovanelli e Frati, puoi sempre chiedere al comune amico M. Mascioletti di cui tutti conserviamo un ottimo ricordo.
 Buona giornata
 pam

marcofk · Messaggio da **marcofk** » 13 dic 2005, 11:24

Pam,
 
 l'informazione che hai fornmito non smentisce minimamente quello che ho detto in precedenza: per una squadra di serie C ed un Under19 il Noceto (mi fido della tua parola) si allena in maniera adeguata (non eccezionale, ma adeguata). Io mi domando se le serie superiori dove gli atleti hanno il vantaggio di non dover andare a lavorare in ufficio o in fabbrica o chissá dove il mattino dopo fanno qualcosa in piú. Ho riportato le informazioni fornite da un altro utente del forum, quindi potrebbero essere inesatte. Resta peró il fatto che le esigenze di una squadra di serie C che deve confrontarsi regolarmente con la Panzoni Piove di Sacco (con tutto il rispetto per il Piove di Sacco, se ha una squadra) sono diverse da quelle di una squadra che, sia pure solo tre o quattro volte l'anno, deve cercare di non farsi travolgere da Dallaglio, Ben Cohen, Rougerie, Martin Corry, Shane Williams e BOD.
 
 Io mi chiedo e ti chiedo: ma le squadre del Top10 si allenano piú spesso e piú duramente del Noceto? E se non é cosí, a che serve il professionismo?

pam · Messaggio da **pam** » 13 dic 2005, 11:40

Caro Marco,
 da quanto mi è dato a sapere le squadre di Parma di Top 10 si allenano di più, intendo con due sessioni giornaliere, ma non sono in grado di esserTi più preciso....chissà forse Malaga o Gialula ne sanno di più.
 buona giornata
 pam

pikkio · Messaggio da **pikkio** » 13 dic 2005, 12:04

Ino ogni caso il noceto, allenandosi così, nel suo girone le vince tutte. Gli altri credo che facciano tre allenamenti a settimana.

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 13 dic 2005, 12:34

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 13-12-2005 at 10:47, pam wrote:
 Caro Marco,
 temo che l'ottima occasione per tacere, questa volta l'abbia persa Tu. Io non so a quali si dice Tu Ti riferisca, io vedo quanto si allenano i ragazzi del Noceto (U19 e prima squadra - serie C):
 Lunedì 2 ore palestra con Preparatore Atletico
 Martedì 40 minuti seduta atletica e 2 ore allenamento di cui 1,5 ore tecnica e mezz'ora volume
 Mercoledì come martedì anche se con tempi diversi all'interno dell'allenamento + palestra
 Giovedì idem
 Venerdì come il martedì.
 Sabato riposo
 Domenica match.
 Stiamo parlando di ragazzi e adulti non professionisti, seguiti, comunque da tecnici professionisti, fisioterapista e ortopedico.
 Ti lascio fare la somma delle ore.
 Buona giornata
 pam
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Marko? Non eccezionale ma adeguata? Stiamo parlando di un club di C e della sua under19!!!!

In Italia ci sono club di Serie B di vertice cha fanno 3 allenamenti alle settimana, da un'ora e mezza, e la palestra è a discrezione del giocatore. In C questi allenamenti si riducono a due...
 Se tutti facessero e potessero fare -distinzione importante- come Noceto sarebbe oro!!! In C sono in pochi quelli che corrono o che vantano fisicità esasperate... molto più il contrario.
 A livello di professionisti invece vi saranno degli esperti a seguire training e preparazione, quindi non so quanti di noi abbiano infrmazioni adeguate per parlare. Io no.

marcofk · Messaggio da **marcofk** » 13 dic 2005, 12:45

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 13-12-2005 alle ore 12:34, THAKER wrote:
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 13-12-2005 at 10:47, pam wrote:
 Caro Marco,
 temo che l'ottima occasione per tacere, questa volta l'abbia persa Tu. Io non so a quali si dice Tu Ti riferisca, io vedo quanto si allenano i ragazzi del Noceto (U19 e prima squadra - serie C):
 Lunedì 2 ore palestra con Preparatore Atletico
 Martedì 40 minuti seduta atletica e 2 ore allenamento di cui 1,5 ore tecnica e mezz'ora volume
 Mercoledì come martedì anche se con tempi diversi all'interno dell'allenamento + palestra
 Giovedì idem
 Venerdì come il martedì.
 Sabato riposo
 Domenica match.
 Stiamo parlando di ragazzi e adulti non professionisti, seguiti, comunque da tecnici professionisti, fisioterapista e ortopedico.
 Ti lascio fare la somma delle ore.
 Buona giornata
 pam
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 Marko? Non eccezionale ma adeguata? Stiamo parlando di un club di C e della sua under19!!!!

In Italia ci sono club di Serie B di vertice cha fanno 3 allenamenti alle settimana, da un'ora e mezza, e la palestra è a discrezione del giocatore. In C questi allenamenti si riducono a due...
 Se tutti facessero e potessero fare -distinzione importante- come Noceto sarebbe oro!!! In C sono in pochi quelli che corrono o che vantano fisicità esasperate... molto più il contrario.
 A livello di professionisti invece vi saranno degli esperti a seguire training e preparazione, quindi non so quanti di noi abbiano infrmazioni adeguate per parlare. Io no.
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 Thaker, ribadisco il concetto: adeguata, non eccezionale. Semmai sono le altre squadre a battere la fiacca. Il Noceto fa il lavoro che ogni squadra in ogni sport che disputa un campionato su scala nazionale o sovraregionale dovrebbe fare. Poi se c'é chi lavora di meno, peggio per loro, ma dovrebbero limitarsi a giocare amichevoli e non disputare tornei competitivi.

megan · Messaggio da **megan** » 13 dic 2005, 18:56

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 13-12-2005 alle ore 10:47, pam wrote:
 Caro Marco,
 temo che l'ottima occasione per tacere, questa volta l'abbia persa Tu. Io non so a quali si dice Tu Ti riferisca, io vedo quanto si allenano i ragazzi del Noceto (U19 e prima squadra - serie C):
 Lunedì 2 ore palestra con Preparatore Atletico
 Martedì 40 minuti seduta atletica e 2 ore allenamento di cui 1,5 ore tecnica e mezz'ora volume
 Mercoledì come martedì anche se con tempi diversi all'interno dell'allenamento + palestra
 Giovedì idem
 Venerdì come il martedì.
 Sabato riposo
 Domenica match.
 Stiamo parlando di ragazzi e adulti non professionisti, seguiti, comunque da tecnici professionisti, fisioterapista e ortopedico.
 Ti lascio fare la somma delle ore.
 Buona giornata
 pam
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 ma scusa,non lavorano a noceto??non studiano???oppure anche in c girano i soldi?non è una polemica,è solo che m'incuriosisce,io sarei ultrafelice di giocare in una società cosi!!!ma lavorando-studiando già faccio i salti mortali x tenere sti ritmi:
 Lunedi: palestra se non sono rotto dalla domenica
 Martedi: in campo,allenamento di 2ore abbondanti con oltre 1ora di atletica.
 Mercoledi : Palestra
 Giovedi: idem con martedi
 Venerdi: palestra
 Sabato: palestra se non l'ho fatta lunedi
 Domenica :partita
 
 ma da noi la palestra si fa individualmente e senza obbligo (anche se in quanto cus c'è l'abbiamo gratis!!)anche se io me la faccio sempre.
 Se mi trovate un lavoretto discreto vengo a giocare a noceto!!!