CAMBI RADICALI NEL TOUCHE E MISCHIA CHIUSA??!!

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 20 lug 2005, 17:15

CAMBI RADICALI NEL TOUCHE E MISCHIA CHIUSA??!!
 Il IRB ha dato a sudafrica e argentina un progetto per mettere en pratica , con provini sul campo di terreno..cambi radiclai per il touche ed mischia!!
 
 Il touche...Sudafrica.. ( SETTIMANE CHE PROSSIMA LA MISCHIA..)
 proposte
 1) quando ci sono al meno 2 personne nel touche , numeri non sono importanti. \"numeri\" vuole dire il NUMERO di giocatori di ogni squadra nel touche
 2) NULLA di appogiare il saltadore , fino che il saltadore ha gia SALTATO.
 3) Dopo un calcio di punizione fuori del tuo MEZZO campo..ed il calcio va diretamnete a touche..la ALTRA squadra lancia il pallone nel Lineout.
 4) se si passa il pallone , da fuori del 22 , a un giocaotre DENTRO il 22, ed senza ruck , maul , placcagio..si calcio diretamnete nel touche..NON CI SARA GUADAGNI DI TERRENO...( FORTE!!)
 (SOTTO IL INGLESE..SICURMANETE POTETE TRADURRE LO MIGLIORE CHE IO)
 The following were the Experimental Law Variations:
 1. Provided there was a minimum of two in each line-out numbers would not count.
 2. Supporting players were not allowed to pre-grip jumpers, that is have hold of them before they started jumping. Gripping/support of jumpers was allowed only after they had got off the ground under their own steam.
 3. If the mark for a penalty kick was outside the team\'s own half and they kicked it directly into touch, the other team would throw the ball into the line-out.
 4. If a defender passed the ball back to a team-mate inside his 22 and the team-mate then kicked directly into touch before any tackle, ruck or maul had taken place, there would be no gain of ground, i.e. the line-out would be opposite where he kicked the ball.
 5. If the ball or ball-carrier crossed the plane of the touch-line, the ball was in touch.

yeti · Messaggio da **yeti** » 20 lug 2005, 17:24

La regola 4 sembra fatta apposta per favorire o il perfezionamento del gioco al piede, o il gioco alla mano da qualsiasi parte del campo. Infatti, spesso si passava la palla al mediano (o ad un altro calciatore) che la calciava. Però la regola dice, senza maul o ruck, quindi, se io inveve di passare al calciatore all\'interno dei 22, la passo a un pilone, formo una ruck, e poi pulisco il pallone e lo faccio calciare, c\'è guadagno di terreno o no?
 
 G.

quellodalavoro · Messaggio da **quellodalavoro** » 20 lug 2005, 17:28

I punti 3 e 4 mi sembrano interessanti, in particolare il 3.
 Potrebbe essere la fine di calci di punizione dai 5 metri giocati con un calcio in touches, un costume fin troppo diffuso.
 Sembra anche seguire l\'indirizzo verso la spettacolarizzazione e la ricerca delle mete avviato con le modifiche degli anni passati.

supermax · Messaggio da **supermax** » 20 lug 2005, 17:46

cavolo, complimenti pier, bel thread. Queste modifiche cambierebbero completamente certe situazioni di gioco. Se ho ben capito:
 1 - per ipotesi ci potrebbero essere anche touche 2 contro 8?
 2 - qui è meno chiaro. I piloni possono sostenere il saltatore solo dopo che questi ha staccato i due piedi da terra?
 3 - si vuole favorire la ripresa del gioco dentro il campo dopo una punizione evitando le touche a 5-10 metri. Perché?
 4 - si favoriscono le ripartenze alla mano dentro i propri 22. Troppo noioso il calcio \"di liberazione\"? o anche qui si vuole semplicemente favorire il gioco dentro il campo?
 Più in generale, mi sembra di capire che la fase della touche verrebbe profondamente ritoccata e, come dire, \"scoraggiata\". Mi sembra in contrasto con la tendenza a diminuire la pericolosità del gioco. L\'aumento della fasi dinamiche crea più occasioni di scontro ad alta velocità, senza contare che meno sono le touche più aumenta il ritmo della partita. Inoltre, le touche sono sempre state un ottimo sistema per rifiatare (raggruppamento, con calma, schieramento, senza affannarsi, la chiamata della giocata, ecc. ecc.). Come sirecupera?

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 20 lug 2005, 18:01

Credo sia appunto per favorire il gioco in campo e quindi spettacolarizzarlo con meno pause, rendendolo piu\' gradevole in tv a quanti di rugby capiscono nulla...

aladestra · Messaggio da **aladestra** » 20 lug 2005, 18:08

Non ho letto la fonte dell\'informazione, ma vorrei capire una cosa.
 Che la TOUCHE venga cambiata mi fa piacere, però alcune cose non mi sono chiare.
 Al punto 2 si dice che il pilone può sostenere il saltatore solo dopo che questi ha staccato i due piedi da terra?
 Ma così non si sforza di più ?
 Non sarebbe meglio che il pilone accompagni il gesto del saltatore ?
 Sui punti 3 e 4 anchio vorrei delle risposte.
 
 Circa il recupero di cui parli Supermax, qui il punto sta nella preparazione fisica degli avanti, che dovrà subire dei cambiamenti.
 
 L\'argomento di questo thread mi piace. Approfondiamolo.
 
 Saluti.

Ivan_il_Terrone · Messaggio da **Ivan_il_Terrone** » 20 lug 2005, 21:43

Il pilone non si sforza di più.... Ricorda che deve sollevare qualcosa che ha già una spinta autonoma verso l\'altro (la seconda linea che salta), e con l\'ausilio di un altro alzatore (non è detto che siano i due piloni ad alzare, così come non è detto che siano le seconde a saltare!!), il peso è \"minimo\"

Pert · Messaggio da **Pert** » 20 lug 2005, 21:50

Proposte interesanti.
 Condivido il punto 1: non ho mai compreso appieno la necessità che entrambe le squadre schierino un pari numero di giocatori in touche, questa novità potrebbe portare maggiori possibilità di scelta a livello tattico.
 Sono favorevole anche alla proposta 2, visto che non apprezzo gli ascensori, però mi sembra giusta la chiosa di Aladestra: la nuova regola comporterebbe uno sforzo ulteriore per i piloni.
 Appoggio anche il punto 3: i calci diretti in touche dentro la zona dei cinque metri sono \"freddi\" e ben poco spettacolari.
 Condivido (ma tò!) anche il punto 4: mi ricorda (non fate quella faccia schifata) la regola che vieta al portiere di prendere il pallone in mano dopo un retropassaggio.
 Non approvo molto invece il punto 5, ammesso che l\'abbia capito (ed ho seri dubbi in proposito): se la palla od il portatore di palla attraversano la linea d\'aria laterale si fischia una touche? Mi piace di più la situazione attuale, cioé la possibilità di mantenere in gioco il pallone uscito in touche ributtandolo in campo prima che tocchi terra.
 
 Come è già stato detto, queste proposte sembrano in definitiva essere tese a creare un gioco più fluido e naturale. E\' difficile non trovarsi d\'accordo con un intendimento del genere.

Manitou · Messaggio da **Manitou** » 20 lug 2005, 23:59

scusate, ma qui si sta facendo un po di confusione:
 il punto 3 non parla di 5 o 10 metri o giu di li, ma più precisamente dice ke:
 
 se viene assegnato un calcio di punizione oltre la propia metà campo, se il pallone esce direttamente il diritto al lancio va alla squadra in difesa.
 
 In sostanza il campo sarà così ripartito
 
 Dentro i 22:
 -i calci liberi si giocano sul punto dove esce il pallone
 -i calci di punizione si giocano sul punto dove esce il pallone ed il possesso rimane alla squadra ke ha calciato in touch
 
 tra i 22 e i 50:
 - i calci liberi vanno giocati facendo cadere in campo almeno una volta il pallone prima ke esca se si vuole giocare sul punto di uscita perdendone però il possesso altrimenti sul punto del calcio in caso di uscita diretta.
 -i calci di punizione vengono giocati sul punto di uscita del pallone indipendentemente dal fatto ke il pallone tocchi o meno il terreno di gioco.
 
 Oltre i 50:
 - i calci liberi come tra 22 e 50
 - i calci di punizione ke escono direttamente vengono giocati sul punto di uscita ma dalla squadra in difesa.
 
 ........di conseguenza presumo ke se invece il pallone tocca il campo e poi esce la rimessa in gioco venga affidata (come fino ad ora) alla squadra in attacco.
 
 Credo ke il regolamento vada così interpretato; credo.
 
 Cmq trovo non abbia grankè senso il togliere il possesso di palla su uscita diretta alla squadra in attacco. qst limiterà molto le occasioni di metà nei 22 avversari(il famoso discorso delle rolling o driving moul ke sta a cuore a eddie jones). infatti su calcio di punizione il triangolo arretrato avrà quasi sempre tempo di riposizionarsi per impedire il tocco in campo del pallone, cosa invece più difficile da fare in gioco aperto dove però il possesso va sempre a ki difende!
 
 se sbaglio correggetemi.

Messaggio da **Cicca** » 21 lug 2005, 8:54

Dirò la mia in proposito:
 
 1) non è molto chiaro.... in effetti, già ora non c\'è l\'obbligo a schierare lo stesso numero di giocatori...chi batte la rimessa decide il numero, gli altri possono essere anche in meno...basta che non siano di più....mhà....
 2) si ribadisce con maggiore enfasi quello che già il regolamento recita circa le legature ed i sostegni ai saltatori in tuoche....
 Il discorso sullo sforzo dei piloni mi sembra risibile....

3) mi pare corretto: se calci una punizione in tuoche dalla tua meta campo, te la vai a giocare tu, se la calci in tuoche dalla metà campo avversaria, la calciano loro; si ridurrà drasticamente il numero di quei ridicoli calci in tuoche a 5-10 mt dalla meta, costringendo di fatto chi attacca a calciare tra i pali, o a giocarseli alla mano, o con la mischia in sostituzione....
 4) sacrosanta !!! si sarebbe dovuta introdurre da tempo...non ha senso vietare di rientrare nei 22 e calciare fuori, e consentire invece di passare, dentro i 22, e quindi calciare.
 La regola recita xò che, se tra il passaggio ed il calcio, il pallone viene giocato (placcaggio del portatore di palla, o maul, etc), allora si può calciare x avere guadagno di terreno; nè più nè meno quello che accade ora perchè si possa segnare un drop partendo da un calcio libero.
 5) variazione sostanzialmente inutile.....
 
 Cicca

alessandroviola · Messaggio da **alessandroviola** » 21 lug 2005, 9:13

Queste regole sono già state sperimentate in ambiti limitati e si è già potuto vedere dei cambiamenti nel gioco, in generale interessanti e in linea con lo sviluppo del gioco, ma l\'applicazione della regola 3, che consente all\'avversario di lanciare la touche sui calci di punizione nella metacampo avversaria mandati in touche, ha portato a maggiori tentativi tra i pali.
 Questo aumenta il \"peso\" di un buon calciatore nell\'economia delle squadre e aumenta il numero di punti al piede in rapporto al numero di punti derivati da mete segnate (si preferirà calciare le punizioni tra i pali che cercare una touche a 5 metri e poi tresformarla in meta con una rolling maul, per esempio) e questo mi sembra che sia totalmente contrario agli sviluppi recnti del rugby.

quellodalavoro · Messaggio da **quellodalavoro** » 21 lug 2005, 9:55

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> Questo aumenta il \"peso\" di un buon calciatore nell\'economia delle squadre e aumenta il numero di punti al piede in rapporto al numero di punti derivati da mete segnate (si preferirà calciare le punizioni tra i pali che cercare una touche a 5 metri e poi tresformarla in meta con una rolling maul, per esempio) e questo mi sembra che sia totalmente contrario agli sviluppi recnti del rugby.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 In effetti.... non avevo pensato ai piazzati..

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 21 lug 2005, 14:34

Ma se esiste , e credo che si , esiste, diferencia nella cultura di gioco..Mischia per esempio..
 perche il IRB ha datto i progetti a due squadre di emisfero sud?

bear8 · Messaggio da **bear8** » 21 lug 2005, 16:50

voglio far diventera il rebi a 15,un surrogato del seven?!?
 cosè stà mania di cambiare ogni anno le regole!
 ivan,io penso che chiunque sollevi il saltatore,faccia meno fatica se lo accompagna piuttosto che pigliarlo già staccato dal suolo senza aver già \"tastato\" ciò che vorrebbe fare il suddetto....però è solo un\'opionione di seconda che solleva,perciò veramente al di là di ogni obiettività!
 
 
 
 
 ciaooo

Turch · Messaggio da **Turch** » 21 lug 2005, 17:31

Avete presente la differenza tra alzare un pachiderma che stacca 2 centimetri e per il resto si fa solevare dagli alzatori e alzare uno che stacca fino al tuo ginocchio e tu lo devi solo accompagnare?
 Io sì, e vi dico che è tutto un\'altro vivere!