sono allibito
Moderatore: Emy77
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L\'articolo del messaggero postato mi fa rabbrividire.
<BR>Spiegatemi una cosa: ai mondiali andiamo per passare ai quarti o per fare il coretto alla Haka dei NZ? Come c4$$o si fa a scrivere \"Ma perché il commissario tecnico non butta in campo il meglio che ha? Tanto l’unica cosa certa è che si perderà, di quanti punti è la sfida: 31-21 come ai Mondiali ’91 oppure 101-3 come a quelli del 1999. Non è proprio la stessa cosa. Invece andiamo verso il ”bagno” abissale, per di più davanti a un miliardo di telespettatori, in nome di un lusinghiero quanto incerto traguardo: risparmiando lividi e muscoli contro gli All Blacks, secondo Kirwan gli azzurri potranno meglio tentare di completare la sin qui missione impossibile: approdare al secondo posto della poule e così ai quarti di finale, impresa mai riuscita nelle quattro coppe precedenti. \" No comment.
<BR>- si parla di titolari esclusi come Manuel Dallan. Scusate, ma quando mai è stato titolare Manuel Dallan negli ultimi due anni?
<BR>- si parla di migliori. Stoica?
<BR>- capisco lo spirito agonistico di gente come Giovannelli, Cutitta e company. Ma.......Cito Giovannelli \"Con questa mossa Kirwan completa l’opera di distruzione della nazionale che con lui da tempo non ha più un’ossatura: eliminando tutti i leader, il tecnico ottiene massima obbedienza alle sue strategie, ma getta via l’anima degli azzurri. Mi auguro con tutto il cuore di vedere l’Italia andare oltre la poule, ma non ci sono storie: contro i migliori devono giocare i migliori\". Chi sono i migliori, secondo Giovannelli? Come si dovrebbero sentire quelli che vengono catalogati da lui come \"peggiori\"? Se fosse allenatore userebbe forse le stesse categorie: \"in campo i migliori, voi in panchina siete i peggiori, di grazia se vi abbiamo portato ai mondiali\"? Opera di distruzione? Di Kirwan o di qualcun\'altro? C\'è stato mai un periodo in cui l\'Italia ha goduto di tanta credibilità come dopo il 6 nazioni di quest\'anno? Ma Giovannelli li legge i giornali? Essere considerato un mito non autorizza ad aprire la bocca e dargli aria ogni volta che capita.
<BR>Cutitta: \"Ci avessero provato con me a togliermi la partita con gli All Blacks! Non so che cosa avrei fatto, non riesco nemmeno a pensarci. E poi che razza di clima si crea fra i giocatori? No, questo rugby non mi appartiene\". Chissà che clima si sarebbe invece creato tra i giocatori se Cutitta avesse fatto le sceneggiate napoletane. E chissà come si sarebbe sentito il suo \"sostituto\". Tutta roba che aiuta lo spogliatoio.
<BR>C\'è gente che, siccome ha battuto la Francia a Grenoble, crede che le sia lecito dire qualsiasi cosa.
<BR>E ovviamente queste cose devono uscire a due giorni dall\'esordio, perché se non si va a giocare una partita con il coltello tra i denti non siamo contenti.
<BR>Povera Italia. Vi porto, parafrasato, un pensiero di Bruno Zevi, critico e storico dell\'architettura:
<BR>\"Se un\'architetto scriveva un trattato era affetto da dottrinalismo. Se applicava poi nella pratica architettonica quello che aveva teorizzato e scritto, era un pedante. Se invece non lo applicava era tacciato di incoerenza\". Come spiegare meglio la mentalità ipercritica italiana? Applichiamo l\'equazione di Zevi anche al nostro rugby e vediamo che cosa ne salta fuori. Se si adottano strategie per passare i quarti, tradiamo lo spirito del rugby, se non li passiano non sono state adottate le strategie adatte (e chi parla di obiettivo incerto comincierà a scrivere che mai come questa volta c\'era la possibilità di passare ai quarti) e di nuovo a tirare in ballo Moscardi, Vaccari, De Carli.
<BR>Che paio di c******* che ne ho. Ma perché non se ne stanno zitti tutti?
<BR>FORZA PEGGIORI!!!!!!! VIVA I PEGGIORI!!!!!
<BR>
<BR>G.
<BR>Spiegatemi una cosa: ai mondiali andiamo per passare ai quarti o per fare il coretto alla Haka dei NZ? Come c4$$o si fa a scrivere \"Ma perché il commissario tecnico non butta in campo il meglio che ha? Tanto l’unica cosa certa è che si perderà, di quanti punti è la sfida: 31-21 come ai Mondiali ’91 oppure 101-3 come a quelli del 1999. Non è proprio la stessa cosa. Invece andiamo verso il ”bagno” abissale, per di più davanti a un miliardo di telespettatori, in nome di un lusinghiero quanto incerto traguardo: risparmiando lividi e muscoli contro gli All Blacks, secondo Kirwan gli azzurri potranno meglio tentare di completare la sin qui missione impossibile: approdare al secondo posto della poule e così ai quarti di finale, impresa mai riuscita nelle quattro coppe precedenti. \" No comment.
<BR>- si parla di titolari esclusi come Manuel Dallan. Scusate, ma quando mai è stato titolare Manuel Dallan negli ultimi due anni?
<BR>- si parla di migliori. Stoica?
<BR>- capisco lo spirito agonistico di gente come Giovannelli, Cutitta e company. Ma.......Cito Giovannelli \"Con questa mossa Kirwan completa l’opera di distruzione della nazionale che con lui da tempo non ha più un’ossatura: eliminando tutti i leader, il tecnico ottiene massima obbedienza alle sue strategie, ma getta via l’anima degli azzurri. Mi auguro con tutto il cuore di vedere l’Italia andare oltre la poule, ma non ci sono storie: contro i migliori devono giocare i migliori\". Chi sono i migliori, secondo Giovannelli? Come si dovrebbero sentire quelli che vengono catalogati da lui come \"peggiori\"? Se fosse allenatore userebbe forse le stesse categorie: \"in campo i migliori, voi in panchina siete i peggiori, di grazia se vi abbiamo portato ai mondiali\"? Opera di distruzione? Di Kirwan o di qualcun\'altro? C\'è stato mai un periodo in cui l\'Italia ha goduto di tanta credibilità come dopo il 6 nazioni di quest\'anno? Ma Giovannelli li legge i giornali? Essere considerato un mito non autorizza ad aprire la bocca e dargli aria ogni volta che capita.
<BR>Cutitta: \"Ci avessero provato con me a togliermi la partita con gli All Blacks! Non so che cosa avrei fatto, non riesco nemmeno a pensarci. E poi che razza di clima si crea fra i giocatori? No, questo rugby non mi appartiene\". Chissà che clima si sarebbe invece creato tra i giocatori se Cutitta avesse fatto le sceneggiate napoletane. E chissà come si sarebbe sentito il suo \"sostituto\". Tutta roba che aiuta lo spogliatoio.
<BR>C\'è gente che, siccome ha battuto la Francia a Grenoble, crede che le sia lecito dire qualsiasi cosa.
<BR>E ovviamente queste cose devono uscire a due giorni dall\'esordio, perché se non si va a giocare una partita con il coltello tra i denti non siamo contenti.
<BR>Povera Italia. Vi porto, parafrasato, un pensiero di Bruno Zevi, critico e storico dell\'architettura:
<BR>\"Se un\'architetto scriveva un trattato era affetto da dottrinalismo. Se applicava poi nella pratica architettonica quello che aveva teorizzato e scritto, era un pedante. Se invece non lo applicava era tacciato di incoerenza\". Come spiegare meglio la mentalità ipercritica italiana? Applichiamo l\'equazione di Zevi anche al nostro rugby e vediamo che cosa ne salta fuori. Se si adottano strategie per passare i quarti, tradiamo lo spirito del rugby, se non li passiano non sono state adottate le strategie adatte (e chi parla di obiettivo incerto comincierà a scrivere che mai come questa volta c\'era la possibilità di passare ai quarti) e di nuovo a tirare in ballo Moscardi, Vaccari, De Carli.
<BR>Che paio di c******* che ne ho. Ma perché non se ne stanno zitti tutti?
<BR>FORZA PEGGIORI!!!!!!! VIVA I PEGGIORI!!!!!
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<BR>G.
- Bigio
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Uno dei tuoi migliori pezzi Yeti!! Ma sarai d\'accordo anche tu che la critica nello sport è fatta per scrivere sui giornali. I dibattiti, quelli veri li facciamo noi nei forum, durante le partite o guardando a casa la TV con gli amici e le facciamo perché vorremmo che la squadra che guardiamo faccia il risultato e onore. Quando mancano i risultati è facile gettare la colpa su chi non li ha ottenuti ,(o non otterrà come è il caso dell\'Italia con gli AB). Se facciamo un paragone con il calcio è la stessa cosa!! Ma guarda la Lazio!! fa 5 partite e le vince tutte..poi ne perde una e ne fa una così così....e Mancini è da cacciare via!!
<BR>Ma se per una volta si guardasse una partita o una competizione come un \"incontro\" e non uno \"scontro\",(sai la mia posizione su questo)....beh ! allora gli interessi sarebbero altri. Sarebbe importante capire quanto ci manca ad diventare come gli AB...cosa ci manca....cosa dovremmo fare.....che tipo di giocatori dovremmo allevare!!! Insomma discorsi molto più costruttivi che dire \"Wakaura è meglio di Pez\",o, \"chissà come si sentiranno negli spogliatoi!\"
<BR>Ma se per una volta si guardasse una partita o una competizione come un \"incontro\" e non uno \"scontro\",(sai la mia posizione su questo)....beh ! allora gli interessi sarebbero altri. Sarebbe importante capire quanto ci manca ad diventare come gli AB...cosa ci manca....cosa dovremmo fare.....che tipo di giocatori dovremmo allevare!!! Insomma discorsi molto più costruttivi che dire \"Wakaura è meglio di Pez\",o, \"chissà come si sentiranno negli spogliatoi!\"
"Ma tu ti credi Dio!"- "A qualcuno dovrò pure ispirarmi come modello" (Manhattan- Woddy Allen)
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Scusate se mi autorispondo. VI incollo le parole di Checchinato, affinchè Giovannelli e Cutitta le imparino a memoria.
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<BR>\"Int. E questa storia, inedita, di presentare una squadra contro la Nuova Zelanda ed un\'altra contro Tonga come viene vissuta..
<BR>
<BR>Ch. “Non esistono due squadre , esistono 30 giocatori. Il problema è abbiamo due partite in quattro giorni e vogliamo vincere contro Tonga e fare bene contro la Nuova Zelanda. Se raggiungiamo questi obiettivi non ha vinto una squadra o l\'altra, abbiamo vinto tutti e trenta. Come l\'abbiamo presa noi giocatori? Noi dobbiamo pensare a fare il nostro dovere , quello per cui siamo stati chiamati in una prospettiva di intercambiabilità. Il criterio è che giocano 15 in una partita contro la Nuova Zelanda secondo alcuni criteri tattici, e 15 altri contro Tonga più adatti altri criteri tattici, più la panchina. Poi, per la terza partita che si gioca dopo sei giorni,ci saranno altre valutazioni. \"
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<BR>Un vero capitano, altro che \"orrore, il capitano Troncon in panchina\". Pensate invece che bello. Nel secondo tempo entra Troncon e riceve la fascia da Checchinato. Questo non è rugby?
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<BR>G.
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<BR>\"Int. E questa storia, inedita, di presentare una squadra contro la Nuova Zelanda ed un\'altra contro Tonga come viene vissuta..
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<BR>Ch. “Non esistono due squadre , esistono 30 giocatori. Il problema è abbiamo due partite in quattro giorni e vogliamo vincere contro Tonga e fare bene contro la Nuova Zelanda. Se raggiungiamo questi obiettivi non ha vinto una squadra o l\'altra, abbiamo vinto tutti e trenta. Come l\'abbiamo presa noi giocatori? Noi dobbiamo pensare a fare il nostro dovere , quello per cui siamo stati chiamati in una prospettiva di intercambiabilità. Il criterio è che giocano 15 in una partita contro la Nuova Zelanda secondo alcuni criteri tattici, e 15 altri contro Tonga più adatti altri criteri tattici, più la panchina. Poi, per la terza partita che si gioca dopo sei giorni,ci saranno altre valutazioni. \"
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<BR>Un vero capitano, altro che \"orrore, il capitano Troncon in panchina\". Pensate invece che bello. Nel secondo tempo entra Troncon e riceve la fascia da Checchinato. Questo non è rugby?
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<BR>G.
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- Bigio
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Scusate se mi intrometto ancora per rispondere a Bigio.
<BR>E\' vero quello che dici e che ci sono altri tipi di problemi da affrontare. Tant\'è vero che lo scandalo è sentito puramente in Italia, mentre ho letto un articolo su un giornale australe che la sciava intendere come la formazione italiana si presenti molto solida e competitiva (c4$$o, ma abbiamo in terza linea Bergamauro, Palmer e un Philipps che non sarà un fulmine di guerra ma ha fatto due mete nel 6 nz. E in seconda Bezzi e Checchinato. Peens estremo non è forse la scelta titolare?).
<BR>Queste diatribe e questi commenti gratuiti (oltretutto senza il responso del campo) sono gli atteggiamenti veramente decostruttivi che non fanno progredire il movimento.
<BR>
<BR>G.
<BR>E\' vero quello che dici e che ci sono altri tipi di problemi da affrontare. Tant\'è vero che lo scandalo è sentito puramente in Italia, mentre ho letto un articolo su un giornale australe che la sciava intendere come la formazione italiana si presenti molto solida e competitiva (c4$$o, ma abbiamo in terza linea Bergamauro, Palmer e un Philipps che non sarà un fulmine di guerra ma ha fatto due mete nel 6 nz. E in seconda Bezzi e Checchinato. Peens estremo non è forse la scelta titolare?).
<BR>Queste diatribe e questi commenti gratuiti (oltretutto senza il responso del campo) sono gli atteggiamenti veramente decostruttivi che non fanno progredire il movimento.
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<BR>G.
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Yeti, hai ragione da vendere e da esportare.
<BR>Quella intervista mi ha fatto cadere... tanti miti.
<BR>Tante volte l\'eccesso di carattere è veramente una brutta bestia da domare.
<BR>Rende le persone sicure di essere sopra tutto e tutti, prendessero sul serio esempio da Checchinato che di .. attributi ne ha da vendere.
<BR>Dall\'infortunio nella finale di campionato alla partita contro gli AB con la fascia al braccio.
<BR>
<BR>Chiudo perchè sono troppo amareggiato.
<BR>
<BR>Tira aria da lotta per il posto da allenatore e da mebro dello staff dopo i mondiali......
<BR>
<BR>Saluti.
<BR>Quella intervista mi ha fatto cadere... tanti miti.
<BR>Tante volte l\'eccesso di carattere è veramente una brutta bestia da domare.
<BR>Rende le persone sicure di essere sopra tutto e tutti, prendessero sul serio esempio da Checchinato che di .. attributi ne ha da vendere.
<BR>Dall\'infortunio nella finale di campionato alla partita contro gli AB con la fascia al braccio.
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<BR>Chiudo perchè sono troppo amareggiato.
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<BR>Tira aria da lotta per il posto da allenatore e da mebro dello staff dopo i mondiali......
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<BR>Saluti.
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- Iscritto il: 19 giu 2003, 0:00
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Vedo che smaltita la rabbia le ultime riflessioni sono le più lucide. Del resto questi vecchi senatori che pontificano sono rimasti ai margini della federazione con il duo BJ-JK e stanno cercando di accreditarsi per il dopo mondiale. E non è un caso che un giornale come Il Messaggero stia già preparando la strada al siluramento di Kirwan. Dei lunghi coltelli avevo parlato già qualche settimana fa e non mi aspetto altro che un peggioramento della situazione. Spero solo che si vinca con Tonga altrimenti sarà uno stillicidio ed un gioco al massacro.
<BR>Cuttitta che non sa cosa avrebbe fatto se l\'avessero lasciato fuori...ma per piacere. Comincio veramente a capire perchè si dovessero mandare a casa un pò di senatori....comandavano loro.
<BR>io mi auguro che questi signori non ce li ritroviamo tra le palle dopo il mondiale.
<BR>Poi io dico che a parte Troncon questa è veramente la migliore squadra per giocare contro gli AllBlacks per caratteristiche di gioco.
<BR>Ma se vogliono segare Jk già in partenza.....è inutile che ne parliamo.
<BR>Cuttitta che non sa cosa avrebbe fatto se l\'avessero lasciato fuori...ma per piacere. Comincio veramente a capire perchè si dovessero mandare a casa un pò di senatori....comandavano loro.
<BR>io mi auguro che questi signori non ce li ritroviamo tra le palle dopo il mondiale.
<BR>Poi io dico che a parte Troncon questa è veramente la migliore squadra per giocare contro gli AllBlacks per caratteristiche di gioco.
<BR>Ma se vogliono segare Jk già in partenza.....è inutile che ne parliamo.
- Giandolmen
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- bakunin
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- Iscritto il: 9 apr 2003, 0:00
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Sono veramente solidale con Yeti, i piagnistei dei veci sono un po\' imbarazzanti e mettono solo zizzania nella squadra. la verità è che a parte la mediana, la squadra schierata con La NZ è la migliore possibile e noi dobbiamo \"correre\" su galles, tonga e canada.
<BR>Ricordo di aver visto la partita contro gli AB in casa loro nel tour di due anni fa, in cui tutti i \"senatori\" erano in vacanza, mentre i giovani + giacheri erano lì a battersi. Con una squadra un po\' raffazzonata non facemmo poi, a parte il risultato, una brutta partita, quindi sperém
<BR>
<BR>Ciao
<BR>Andrea
<BR>Ricordo di aver visto la partita contro gli AB in casa loro nel tour di due anni fa, in cui tutti i \"senatori\" erano in vacanza, mentre i giovani + giacheri erano lì a battersi. Con una squadra un po\' raffazzonata non facemmo poi, a parte il risultato, una brutta partita, quindi sperém
<BR>
<BR>Ciao
<BR>Andrea
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sono senza parole... un conto è fare quello che facciamo noi scrivendo sul forum,,voglio dire...siamo in famiglia..e oltretutto sono commenti che facciamo noi all\'interno di un gruppo che non creano dispiaceri negli spogliatoi..
<BR> un conto è scrivere un bel po di caxxate pubblicate su un giornale...sapendo benissimo che potrebbero creare \"mal di testa\" come dice bobo a chi dovra scendere in campo tra tre giorni!
<BR> un conto è scrivere un bel po di caxxate pubblicate su un giornale...sapendo benissimo che potrebbero creare \"mal di testa\" come dice bobo a chi dovra scendere in campo tra tre giorni!
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- Iscritto il: 30 set 2003, 0:00
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gente, non arrabbiatevi per niente! In campo ci vanno i giocatori, non le vecchie glorie e neanche il tecnico, cosa che in italia si dimentica spesso. Come ha detto giustamente Checchinato, sono uomini, forti, si, anche determinati, e molto, all\'esordio di un mondiale in cui sono favoriti, lottando sportivamente al loro interno per un posto da titolare in queste 4 partite di pool in cui il loro tecnico si può permettere di tutto in tema di esperimenti.
<BR>Ma la squadra italiana non è fatta di nani e ballerine (almeno spero). Sono tutti giocatori di esperienza internazionale, sanno benissimo cosa li aspetta: 80\' di pressione asfissiante, con gente che placca TUTTO, che corre al massimo. Lo sanno. d\'altronde, sono il meglio che possiamo schierare: Giovannelli e Cuttitta hanno una nazionale alternativa? Pensano che chi va in campo non sio meriti l\'incontro diretto con il mito? Tutti voi, che avete visto le partite italiane in tv negli ultimi 3 anni sapete quanto siamo migliorati, sapete pure come si vada a due velocità tra le squadre migliori e le altre. Queste ultime possono solo sperare di fare presazioni al loro meglio, ma guarda caso, è quello per cui si scende in campo ogni volta! e dopo questa scoperta dell\'acqua calda, godiamoci un mese di rugby come mai abbiamo potuto, e le polemiche lasciamole a chi le vuole fare!
<BR>Ma la squadra italiana non è fatta di nani e ballerine (almeno spero). Sono tutti giocatori di esperienza internazionale, sanno benissimo cosa li aspetta: 80\' di pressione asfissiante, con gente che placca TUTTO, che corre al massimo. Lo sanno. d\'altronde, sono il meglio che possiamo schierare: Giovannelli e Cuttitta hanno una nazionale alternativa? Pensano che chi va in campo non sio meriti l\'incontro diretto con il mito? Tutti voi, che avete visto le partite italiane in tv negli ultimi 3 anni sapete quanto siamo migliorati, sapete pure come si vada a due velocità tra le squadre migliori e le altre. Queste ultime possono solo sperare di fare presazioni al loro meglio, ma guarda caso, è quello per cui si scende in campo ogni volta! e dopo questa scoperta dell\'acqua calda, godiamoci un mese di rugby come mai abbiamo potuto, e le polemiche lasciamole a chi le vuole fare!