Super 10: livella mento verso il medio ?

[Laporte]

tre elementi si sono evidenziati in questi primi mesi di stagione
a) Classifica del super 10 più corta che in passato
b) risultati sempre più disastrosi delle due squadre più ricche e forti in heineken (0 punti, manco un bonus)
c) Incoraggaianti se non di più risultati di almeno 3 squadre su 4 in Challenge Cup e non male neppure la 4.

Cosa si deduce ?
a) Minori diferenze tra le prime 5-6 del campionato
b) le due squadre di vertice hanno perso colpi
c) Crescita delle altre squadre

Questo cosa fa pensare ?
A me che il livello "TOP" dei club italiani si è ridotto e che le altre si sono avvicinate.

Insomma un livellamento non verso l'altro, non verso il basso, ma a metà strada....
Opinioni ? Considerazioni ?

[Squilibrio]

tre elementi si sono evidenziati in questi primi mesi di stagione
a) Classifica del super 10 più corta che in passato
b) risultati sempre più disastrosi delle due squadre più ricche e forti in heineken (0 punti, manco un bonus)
c) Incoraggaianti se non di più risultati di almeno 3 squadre su 4 in Challenge Cup e non male neppure la 4.

Cosa si deduce ?
a) Minori diferenze tra le prime 5-6 del campionato
b) le due squadre di vertice hanno perso colpi
c) Crescita delle altre squadre

Questo cosa fa pensare ?
A me che il livello "TOP" dei club italiani si è ridotto e che le altre si sono avvicinate.

Insomma un livellamento non verso l'altro, non verso il basso, ma a metà strada....
Opinioni ? Considerazioni ?

Il tuo ragionamento non è del tutto corretto o incompleto.
Affrontiamo il punto C dove in challenge ci sono risultati incoraggianti.

Prima si prendevano 50 punti anche in challenge mentre adesso ogni tanto si vince (7 vittorie su 12 attualmente).

Si deduce o che il livello si sia alzato o (e tu non lo dici) che il livello europeo, soprattutto francese, si sia notevolmente abbassato (salvo alcune squadre).

Questi sono semplicemente numeri ma si sa, i numeri vanno interpretati e se ti "dimentichi" qualche numero puoi cambiare il risultato...

[stefanot]

Secondo me non e' un livellamento verso il basso ma verso l'alto. Credo che Benetton e Calvisano abbiano una rosa di buon livello; il problema e' che da quest'anno le italiane non sono piu' considerate teste di serie (ma non vorrei dire una boiata) e quindi sono capitate in gironi sicuramente piu' tosti degli anni passati, direi quasi impossibili.
A questo aggiungi che il Calvisano punta tutto sulla seconda parte di stagione.
Il problema e' che il nostro movimento magari migliora ma a passo di tartaruga, magari riusciremo a ridurre a poco a poco il gap con i movimenti celtici, inglese e francese (prova ne e' il fatto che in challenge stiamo andando parecchio bene quest'anno) ma chissa' tra quanti anni.
Secondo me non serve poi fare chissa' cosa per migliorare il movimento, basterebbe puntare in maniera decisa sulla scuola rugby (inteso come metodi di allenamento e giovanili) senza sperperare sodli in investimenti a pioggia che danno risultati solo nel breve termine ma non nel lungo.

[Laporte]

Il tuo ragionamento non è del tutto corretto o incompleto.
Affrontiamo il punto C dove in challenge ci sono risultati incoraggianti.
Prima si prendevano 50 punti anche in challenge mentre adesso ogni tanto si vince (7 vittorie su 12 attualmente).
Si deduce o che il livello si sia alzato o (e tu non lo dici) che il livello europeo, soprattutto francese, si sia notevolmente abbassato (salvo alcune squadre).
Questi sono semplicemente numeri ma si sa, i numeri vanno interpretati e se ti "dimentichi" qualche numero puoi cambiare il risultato...

Quindi tu dici che in Europa, Francia in particolare si sta aprendo una forbice tra le più forti e le altre ?

[Laporte]

Secondo me non e' un livellamento verso il basso ma verso l'alto. Credo che Benetton e Calvisano abbiano una rosa di buon livello; il problema e' che da quest'anno le italiane non sono piu' considerate teste di serie (ma non vorrei dire una boiata) e quindi sono capitate in gironi sicuramente piu' tosti degli anni passati, direi quasi impossibili.
A questo aggiungi che il Calvisano punta tutto sulla seconda parte di stagione.
Il problema e' che il nostro movimento magari migliora ma a passo di tartaruga, magari riusciremo a ridurre a poco a poco il gap con i movimenti celtici, inglese e francese (prova ne e' il fatto che in challenge stiamo andando parecchio bene quest'anno) ma chissa' tra quanti anni.
Secondo me non serve poi fare chissa' cosa per migliorare il movimento, basterebbe puntare in maniera decisa sulla scuola rugby (inteso come metodi di allenamento e giovanili) senza sperperare sodli in investimenti a pioggia che danno risultati solo nel breve termine ma non nel lungo.

Non credo siano mai state considerate testa di serie.
Sono però d'accordo con te sull'ultima frase.

[Zazza]

tre elementi si sono evidenziati in questi primi mesi di stagione
a) Classifica del super 10 più corta che in passato
b) risultati sempre più disastrosi delle due squadre più ricche e forti in heineken (0 punti, manco un bonus)
c) Incoraggaianti se non di più risultati di almeno 3 squadre su 4 in Challenge Cup e non male neppure la 4.

Cosa si deduce ?
a) Minori diferenze tra le prime 5-6 del campionato
b) le due squadre di vertice hanno perso colpi
c) Crescita delle altre squadre

Questo cosa fa pensare ?
A me che il livello "TOP" dei club italiani si è ridotto e che le altre si sono avvicinate.

Insomma un livellamento non verso l'altro, non verso il basso, ma a metà strada....
Opinioni ? Considerazioni ?

Per quello che posso vedere io, il livello generale del Super10 si è alzato.
Tutte le squadre possono ormai mettere in campo una formazione di buon livello.
La differenza tra squadre di prima fascia (Treviso, Calvisano e Viadana) e le altre è data dalla possibilità di attingere a una rosa più ampia, con seconde scelte di livello quasi pari ai titolari.

[Squilibrio]

Il tuo ragionamento non è del tutto corretto o incompleto.
Affrontiamo il punto C dove in challenge ci sono risultati incoraggianti.
Prima si prendevano 50 punti anche in challenge mentre adesso ogni tanto si vince (7 vittorie su 12 attualmente).
Si deduce o che il livello si sia alzato o (e tu non lo dici) che il livello europeo, soprattutto francese, si sia notevolmente abbassato (salvo alcune squadre).
Questi sono semplicemente numeri ma si sa, i numeri vanno interpretati e se ti "dimentichi" qualche numero puoi cambiare il risultato...

Quindi tu dici che in Europa, Francia in particolare si sta aprendo una forbice tra le più forti e le altre ?

Beh parlando di campionato francese si, ma questo accade da alcuni anni ormai e il motivo è lo stesso che c'è in italia, ovvero il denaro.
Poi se confrontiamo i budget delle società francesi con quelle italiane scopriamo che non siamo così incompetenti e votati al nostro orticello perchè risuciamo a competere con squadre di basso livello francese ma comunque tutte squadre con disponibilità finanziarie più alte delle nostre

[klima65]

tre elementi si sono evidenziati in questi primi mesi di stagione
a) Classifica del super 10 più corta che in passato
b) risultati sempre più disastrosi delle due squadre più ricche e forti in heineken (0 punti, manco un bonus)
c) Incoraggaianti se non di più risultati di almeno 3 squadre su 4 in Challenge Cup e non male neppure la 4.

Cosa si deduce ?
a) Minori diferenze tra le prime 5-6 del campionato
b) le due squadre di vertice hanno perso colpi
c) Crescita delle altre squadre

Questo cosa fa pensare ?
A me che il livello "TOP" dei club italiani si è ridotto e che le altre si sono avvicinate.

Insomma un livellamento non verso l'altro, non verso il basso, ma a metà strada....
Opinioni ? Considerazioni ?

A parer mio non si risolve il problema se non organizzando un campionato che sia più accattivante dal punto di vista dell'interesse del pubblico (e di conseguenza sponsor, tv quindi denaro) e meno difficoltoso dal punto di vista dei preparazione delle squadre e forse anche di "distribuzione" degli ingaggi...non è possibile che dal 28 novembre al 28 marzo si giochino 3 (dico 3) partite di campionato....

[cumonfeelthenoize]

tre elementi si sono evidenziati in questi primi mesi di stagione
a) Classifica del super 10 più corta che in passato
b) risultati sempre più disastrosi delle due squadre più ricche e forti in heineken (0 punti, manco un bonus)
c) Incoraggaianti se non di più risultati di almeno 3 squadre su 4 in Challenge Cup e non male neppure la 4.

Cosa si deduce ?
a) Minori diferenze tra le prime 5-6 del campionato
b) le due squadre di vertice hanno perso colpi
c) Crescita delle altre squadre

Questo cosa fa pensare ?
A me che il livello "TOP" dei club italiani si è ridotto e che le altre si sono avvicinate.

Insomma un livellamento non verso l'altro, non verso il basso, ma a metà strada....
Opinioni ? Considerazioni ?

A parer mio non si risolve il problema se non organizzando un campionato che sia più accattivante dal punto di vista dell'interesse del pubblico (e di conseguenza sponsor, tv quindi denaro) e meno difficoltoso dal punto di vista dei preparazione delle squadre e forse anche di "distribuzione" degli ingaggi...non è possibile che dal 28 novembre al 28 marzo si giochino 3 (dico 3) partite di campionato....

duqnue la soluzione è di sdopppiare: squadra/e per HC e CL e squadre per campionato ? Sistema gallese e scozzese ?

[stefanot]

Credo che tre siano le strade se non ci sono abbastanza soldi: o si aumentano le entrate o si diminuiscono i costi, oppure un sistema ibrido. Per ottenere la prima allora bisogna partecipare ad un campionato di maggior livello e di maggior visibilita' (leggi Magners) in questo modo solo alcune squadre (federali o non) diventerebbero davvero pro e potrebbero competere con i budget delle migliori squadre europee.
Seconda strada: si punta sui giovani investendo sul vivaio senza necessariamente puntare alla magners.
Sistema ibrido: Magners puntando molto sui giovani (o su giocatori privi di esperienza internazionale) col problema pero' di competitivita' nel breve perido.
Queste sono le strade che possiamo percorrere, speriamo che non venga fatto il solito compromesso all'italiana, ovvero un minestrone per non scontentare nessuno che alla fine non risolve i problemi del nostro movimento!

[klima65]

tre elementi si sono evidenziati in questi primi mesi di stagione
a) Classifica del super 10 più corta che in passato
b) risultati sempre più disastrosi delle due squadre più ricche e forti in heineken (0 punti, manco un bonus)
c) Incoraggaianti se non di più risultati di almeno 3 squadre su 4 in Challenge Cup e non male neppure la 4.

Cosa si deduce ?
a) Minori diferenze tra le prime 5-6 del campionato
b) le due squadre di vertice hanno perso colpi
c) Crescita delle altre squadre

Questo cosa fa pensare ?
A me che il livello "TOP" dei club italiani si è ridotto e che le altre si sono avvicinate.

Insomma un livellamento non verso l'altro, non verso il basso, ma a metà strada....
Opinioni ? Considerazioni ?

A parer mio non si risolve il problema se non organizzando un campionato che sia più accattivante dal punto di vista dell'interesse del pubblico (e di conseguenza sponsor, tv quindi denaro) e meno difficoltoso dal punto di vista dei preparazione delle squadre e forse anche di "distribuzione" degli ingaggi...non è possibile che dal 28 novembre al 28 marzo si giochino 3 (dico 3) partite di campionato....

duqnue la soluzione è di sdopppiare: squadra/e per HC e CL e squadre per campionato ? Sistema gallese e scozzese ?

sinceramente non lo so...io penserei più 12 squadre in campionato, 11 giornate pre 6N (solo andata) e poi secondo la classifica suddivisione in 2 gruppi da 6 playout/playoff nel post 6N...almeno si avrebbero 2 sezioni di partite in sequenza quasi continuativa...ah, in campionato si gioca anche durante i testmatch...21 giornate complessive...l'ho sparata molto grossa?

[Copete]

Cos'è un livella mento?

[Laporte]

sinceramente non lo so...io penserei più 12 squadre in campionato, 11 giornate pre 6N (solo andata) e poi secondo la classifica suddivisione in 2 gruppi da 6 playout/playoff nel post 6N...almeno si avrebbero 2 sezioni di partite in sequenza quasi continuativa...ah, in campionato si gioca anche durante i testmatch...21 giornate complessive...l'ho sparata molto grossa?

No. Solo una domanda. Ma la prima sezione di campionato sarebbe interrotta dalle coppe ?

[klima65]

sinceramente non lo so...io penserei più 12 squadre in campionato, 11 giornate pre 6N (solo andata) e poi secondo la classifica suddivisione in 2 gruppi da 6 playout/playoff nel post 6N...almeno si avrebbero 2 sezioni di partite in sequenza quasi continuativa...ah, in campionato si gioca anche durante i testmatch...21 giornate complessive...l'ho sparata molto grossa?

No. Solo una domanda. Ma la prima sezione di campionato sarebbe interrotta dalle coppe ?

guarda, sinceramente...sto improvvisando adesso...certo, si interromperebbe per le coppe...non so, non sono un esperto di organizzazione, solo un appassionato e con una struttura come quella attuale non ci si può appassionare ad un campionato...probabilmente le mie sono solo cazzate, ma visto che a scrivere qua sopra costa poco....

[masterweb]

Cos'è un livella mento?

Un'attrezzo usato in chirurgia plastica?