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Sul fatto di giocare male. E' vero che l'Italia Sabato ha giocato male, così come ha giocato male la Scozia. Ma non può essere questa anche una conseguenza dell'avversaria? Ci sono squadre che hanno la caratteristica di farti giocare male, mi viene in mente il Sudafrica per esempio perchè si concentrano sullo sporcare, rallentare e toglierti ritmo e possibilità di gioco. Questa mi pare sia una cosa da tenere in considerazione nella valutazione della partita dell'Italia.

Suvvia, mai depressione ragazzi...ci sarà sempre un altro 6N.

Big Lebowski ha scritto: 24 feb 2020, 16:43 Sul fatto di giocare male. E' vero che l'Italia Sabato ha giocato male, così come ha giocato male la Scozia. Ma non può essere questa anche una conseguenza dell'avversaria? Ci sono squadre che hanno la caratteristica di farti giocare male, mi viene in mente il Sudafrica per esempio perchè si concentrano sullo sporcare, rallentare e toglierti ritmo e possibilità di gioco. Questa mi pare sia una cosa da tenere in considerazione nella valutazione della partita dell'Italia.

E ancora, sono d'accordo con te.

Aggiungo la mia. Noi abbiamo giocato male, ma il risultato è bugiardo. Non nel senso che meritavamo di vincere, ma nel senso che, davvero, l'equilibrio tra le due squadre in campo era labile inizialmente e alla fine sono stati dei semplici episodi a incalanare la partita.
Fino al 22mo eravamo in equilibrio. Se Polledri non sbagliava l'offload e segnavamo noi, invece che loro, la partita prendeva altre strade secondo me e allora non lo so chi la vinceva.
Per me, non siamo lontani dalla Scozia. E pensando a quanto sia forte, questa è una cosa che deve incoraggiare.

Garry ha scritto: 24 feb 2020, 16:33

GrazieMunari ha scritto: 24 feb 2020, 16:31
Garri, davvero, non ci fai una bella figura, ritorna in te...

Perché preoccuparti delle figure degli altri quando non ti preoccupi di quelle che fai tu? Non è che per caso abiti da qualche parte in Tirolo?

Nono son riminese

Aironifan ha scritto: 24 feb 2020, 16:51

Big Lebowski ha scritto: 24 feb 2020, 16:43 Sul fatto di giocare male. E' vero che l'Italia Sabato ha giocato male, così come ha giocato male la Scozia. Ma non può essere questa anche una conseguenza dell'avversaria? Ci sono squadre che hanno la caratteristica di farti giocare male, mi viene in mente il Sudafrica per esempio perchè si concentrano sullo sporcare, rallentare e toglierti ritmo e possibilità di gioco. Questa mi pare sia una cosa da tenere in considerazione nella valutazione della partita dell'Italia.

E ancora, sono d'accordo con te.

Aggiungo la mia. Noi abbiamo giocato male, ma il risultato è bugiardo. Non nel senso che meritavamo di vincere, ma nel senso che, davvero, l'equilibrio tra le due squadre in campo era labile inizialmente e alla fine sono stati dei semplici episodi a incalanare la partita.
Fino al 22mo eravamo in equilibrio. Se Polledri non sbagliava l'offload e segnavamo noi, invece che loro, la partita prendeva altre strade secondo me e allora non lo so chi la vinceva.
Non siamo lontani dalla Scozia. E pensando a quanto sia forte, questa è una cosa che deve incoraggiare.

Io non credo meritavamo di vincere ma sono d'accordo che alcuni episodi ci sono girati male.
Detto ciò anche a loro sono girate male molte cose per cui, per vincere, le cose dovevano girare meglio in un paio di episodi a noi (la prima azione con il break di bellini su tutte probabilmente) e dovevano andare allo stesso modo a loro.
Difficile ma non impossibile.

GrazieMunari ha scritto: 24 feb 2020, 15:04 [

1) LA FORMAZIONE MIGLIORE POSSIBILE
Con Lovotti, Zilocchi, Zanni, Allan, Negri/Steyn, Palazzani in panca non era la formazione migliore possibile.
Quando per divertimento ci siamo immaginati la formazione azzurra di questo 6N nessuno e ripeto nessuno (giornalisti compresi) aveva indicato Palazzani e Zanni, nemmeno al netto di infortuni vari. Tebaldi è l'unico mediano che abbiamo con un po' di inventiva: mai considerato. Ruzza ieri ha giocato 80 minuti ma a Cardiff. Licata ha fatto vedere in 30 minuti più di quanto abbiano fatto vedere Steyn e Negri insieme in 3 partite (in realtà son 4 mesi che succede, andatevi a vedere le stats dei due derby tra Treviso e Zebre). Riccioni che entra e improvvisamente la mischia guadagna punizioni.
.

Allora, la formazione era la migliore possibile, senza dubbio.
1. Nessuna e dico nessuna squadra del sei nazioni ha zero infortunati. Se contiamo gli assenti, io di determinanti vedo Campagnaro Ruzza e Sisi

Loro non avevano Russel (non conta perché, ma non c'era), Darcy Graham, Jonny e Richie Gray più altri tipo Skinner

2 Il fatto di schieerare alcuni sostituti più forti dei titolari è frutto di una precisa tattica di Smith, tipo Riccioni e Budd. Lo faceva anche il Sudafrica al mondiale (per quanto lì fossero tutti a un livello super).

3. Zanni. Anche io non lo avrei fatto giocare, ma: abbiamo perso a causa sua? Non mi pare. Non ha fatto sfracelli ma non ha neanche demeritato. Probabilmente lui lo terrà in campo per la sua esperienza.
Dopo ieri i tifosi irlandesi dovrebbero dire di lasciare fuori Sexton perché è vecchio?

4 Palazzani. Per come aveva giocato quest'anno, lo ho detto più volte, era il secondo migliore dietro a Braley. Violi è ancora dietro secondo me. Tebaldi (ora è anche infortunato ma va beh) se non è stato mai considerato vuol dire che a fine stagione lascerà Treviso e la Nazionale, non ho altre spiegazioni.

@Big Lebosky

Non so se mi sono espresso bene.
Il concetto di cui parlavo non è la sommatoria degli episodi in cui ci sono girate male a noi o loro, ma capire l'episodio chiave in cui la partita è davvero girata nel complesso prendendo una certa strada. Sì, quell'azione di Bellini, mi pare, non l'offload di Polledri. Quell'azione insomma in cui potevamo segnare la meta noi, e invece l'hanno fatta loro in contrattacco. Quello è l'episodio chiave. Fino a lì eravamo in equilibrio.

Naturalmente non c'è la certezza che poi davvero la partita sarebbe davvero girata a nostro favore, ma la sensazione è che se segnavamo noi la meta, loro, che già non erano sereni, avrebbero perso ancora più sicurezze, mentre noi ne avremmo guadagnate.

Big Lebowski ha scritto: 24 feb 2020, 16:43 Sul fatto di giocare male. E' vero che l'Italia Sabato ha giocato male, così come ha giocato male la Scozia. Ma non può essere questa anche una conseguenza dell'avversaria? Ci sono squadre che hanno la caratteristica di farti giocare male, mi viene in mente il Sudafrica per esempio perchè si concentrano sullo sporcare, rallentare e toglierti ritmo e possibilità di gioco. Questa mi pare sia una cosa da tenere in considerazione nella valutazione della partita dell'Italia.

Ma infatti credo che l'Italia abbia tra le sue peculiarità quella di far giocare male l'avversario. Il problema è che ci manca la seconda parte del percorso: ai nostri avversari prima gli creiamo i problemi, poi siamo noi stessi a risolverglieli. Io credo che la Scozia abbia giocato malissimo anche per merito nostro, ma alla fine tutti i problemi che gli abbiamo creato glieli abbiamo risolti noi.

GrazieMunari ha scritto: 24 feb 2020, 14:57
Con la Francia giochiamo meglio (sempre che per meglio si intenda esser sotto 20-0 dopo 20 minuti, questo il risultato non falsato dal vento) solo perchè abbiamo affrontanto una squadra ancora inesperta che dovrà esser pronta tra 4 anni.
Avessimo affrontato 2 settimane fa una Francia pronta già oggi con i suoi 25-30enni più forti ed esperti, il giudizio e il risultato sarebbero stati molto peggiori

Possiamo smetterla con la storia del vento che falsa le partite? No perché quando i nostri sbagliano li crocifiggiamo, quando sbagliano i calci gli altri è colpa del vento. Se gli avversari non mettono i calci sono problemi loro, così come sono problemi nostri quando non li mettiamo. E per inciso, Allan ha messo due calci difficili col vento, in quella stessa partita, e parliamo del peggior Allan mai visto in carriera come stato di forma.

FP96 ha scritto: 24 feb 2020, 18:05

GrazieMunari ha scritto: 24 feb 2020, 14:57
Con la Francia giochiamo meglio (sempre che per meglio si intenda esser sotto 20-0 dopo 20 minuti, questo il risultato non falsato dal vento) solo perchè abbiamo affrontanto una squadra ancora inesperta che dovrà esser pronta tra 4 anni.
Avessimo affrontato 2 settimane fa una Francia pronta già oggi con i suoi 25-30enni più forti ed esperti, il giudizio e il risultato sarebbero stati molto peggiori

Possiamo smetterla con la storia del vento che falsa le partite? No perché quando i nostri sbagliano li crocifiggiamo, quando sbagliano i calci gli altri è colpa del vento. Se gli avversari non mettono i calci sono problemi loro, così come sono problemi nostri quando non li mettiamo. E per inciso, Allan ha messo due calci difficili col vento, in quella stessa partita, e parliamo del peggior Allan mai visto in carriera come stato di forma.

Ma non dovrebbero essere ovvie queste cose? E' per questo he mi arrabbio e -adesso- chiedo scusa.
Ma, insomma, se un allenatore analizzasse così la partita dei suoi sarebbe l'anticamera di un completo fallimento.

Altro esempio: dicevo che un fattore da analizzare è perché abbiamo giocato meglio contro la squadra più forte (Francia) e peggio, forse molto peggio con la Scozia. Risposta di GrazieMunari: "Ma la Francia è giovane e inesperta". Ma dai, chiedilo al Galles o all'Inghilterra, quanto sono giovani e inesperti...
Riflettere un momento prima di scrivere, no?

Aironifan ha scritto: 24 feb 2020, 17:01 @Big Lebosky

Non so se mi sono espresso bene.
Il concetto di cui parlavo non è la sommatoria degli episodi in cui ci sono girate male a noi o loro, ma capire l'episodio chiave in cui la partita è davvero girata nel complesso prendendo una certa strada. Sì, quell'azione di Bellini, mi pare, non l'offload di Polledri. Quell'azione insomma in cui potevamo segnare la meta noi, e invece l'hanno fatta loro in contrattacco. Quello è l'episodio chiave. Fino a lì eravamo in equilibrio.

Naturalmente non c'è la certezza che poi davvero la partita sarebbe davvero girata a nostro favore, ma la sensazione è che se segnavamo noi la meta, loro, che già non erano sereni, avrebbero perso ancora più sicurezze, mentre noi ne avremmo guadagnate.

Si forse parliamo della stessa azione allora. Però il cambio di possesso partito dall'off-load errato di Polledri mi pare sia un po' più avanti (vorrei rivedere la partita perchè dallo stadio mi sono ovviamente perso molte cose).
Comunque l'azione è quella li di Bellini intorno al 10', andare avanti li poteva avere l'impatto che dici tu.

Big Lebowski ha scritto: 24 feb 2020, 16:43 Sul fatto di giocare male. E' vero che l'Italia Sabato ha giocato male, così come ha giocato male la Scozia. Ma non può essere questa anche una conseguenza dell'avversaria? Ci sono squadre che hanno la caratteristica di farti giocare male, mi viene in mente il Sudafrica per esempio perchè si concentrano sullo sporcare, rallentare e toglierti ritmo e possibilità di gioco. Questa mi pare sia una cosa da tenere in considerazione nella valutazione della partita dell'Italia.

tutte le tier 1 ci fanno giocare male al momento fino a che non arrivano al bonus

Ecco una cosa che non mi è venuta in mente e ora, rivedendo in velocità una parte mi è sovvenuta: intorno al 15mo, sullo 0-0, abbiamo una punizione a favore dentro i 22... d'accordo un po' defilata sulla sinistra ma insomma più che piazzabile. Perchè accidenti, sullo 0-0, dobbiamo per forza andare in touche? Vai avanti, anche se solo 3-0 e cominci a mettergli ancora più dubbi di quelli che avevano... secondo me sono anche queste piccole scelte (e stavolta NON è colpa di Parisse!!!!) che ci complicano la vita...

Leinsterugby ha scritto: 24 feb 2020, 18:43

Big Lebowski ha scritto: 24 feb 2020, 16:43 Sul fatto di giocare male. E' vero che l'Italia Sabato ha giocato male, così come ha giocato male la Scozia. Ma non può essere questa anche una conseguenza dell'avversaria? Ci sono squadre che hanno la caratteristica di farti giocare male, mi viene in mente il Sudafrica per esempio perchè si concentrano sullo sporcare, rallentare e toglierti ritmo e possibilità di gioco. Questa mi pare sia una cosa da tenere in considerazione nella valutazione della partita dell'Italia.

tutte le tier 1 ci fanno giocare male al momento fino a che non arrivano al bonus

Si è che la Scozia al bonus non c'è arrivata, anzi, ha chiuso la partita solo al 78'

jaco ha scritto: 24 feb 2020, 18:57 Ecco una cosa che non mi è venuta in mente e ora, rivedendo in velocità una parte mi è sovvenuta: intorno al 15mo, sullo 0-0, abbiamo una punizione a favore dentro i 22... d'accordo un po' defilata sulla sinistra ma insomma più che piazzabile. Perchè accidenti, sullo 0-0, dobbiamo per forza andare in touche? Vai avanti, anche se solo 3-0 e cominci a mettergli ancora più dubbi di quelli che avevano... secondo me sono anche queste piccole scelte (e stavolta NON è colpa di Parisse!!!!) che ci complicano la vita...

Perchè siccome Allan legge il forum, se la sbagliava poi entrava qua e ci trovava mille maledizioni rivolte alla sua persona. Ha preferito evitare e Bigi l'ha appoggiato.