I Tornei del futuro.

sbnmiky · Messaggio da **sbnmiky** » 29 ago 2004, 5:32

la proposta di torneo nord v sud e\' vecchia, e purtroppo non puo\' divenire reale e praticabile a causa del fattore climatico: le squadre dell\'emisfero nord giocano meglio d\'inverno (e in quel periodo nell\'emisfero sud e\' estate) , e contrario.
 Quindi, quale emisfero dovrebbe cambiare stagione e trovarsi quindi sfavorito?
 
 Sul fatto che nel super12 venga privilegiato lo spettacolo, esempio tifosi con vere motoseghe in tribuna(Waikato), oppure cavalieri e castelli di fuoco(Crusaders), oppure tifose in bikini nelle vasche da bagno delle tribune degli stadi africani (con bottiglie di vino) , bisogna ricordare che la partita di rugby e\' vissuta come uno \"spettacolo\" per tutta la famiglia, e non come una \"competizione\".
 Nello stadio del sud ci si va solo per divertirsi, e per incontrare i tifosi delle altre squadre nel dopopartita al pub, e la violenza non e\' ancora arrivata (eccetto qualche caso di razzismo proveniente dal sudafrica);
 
 Nell\'emisfero nord, non essendoci questa grande mentalita\' del rugby come spettacolo collettivo per tutta la famiglia (dal bimbo di 5 anni all\'anziano di 90) , credo che venga privilegiato l\'aspetto agonistico e la competizione.
 
 Insomma 2 diversi modi di concepire e gustare il rugby.....ma per fortuna poi in campo i 22 si divertono sempre!
 
 Miky

jaco · Messaggio da **jaco** » 29 ago 2004, 9:10

22? E gli altri 8 cosa fanno?

jac88 · Messaggio da **jac88** » 29 ago 2004, 9:25

22??
 mi sa ke hai sbagliato sport...

luke_old_boy · Messaggio da **luke_old_boy** » 29 ago 2004, 10:20

Forse intendevi 22 per squadra (cioè comprese le riserve). Sul fatto climatico hai ragione, infatti io dicevo che per me si andava verso un 3N allargato, perchè mi sembra la sua naturale evoluzione tutto sommato. Si dovrebbe avere quindi un 6N in inverno, e un 6NSud in estate (cioè esattamente come è ora col 3N).
 Poi che si possano fare due o tre test match significativi a seguito di 6N Nord e (possibile) 6N(o 5N) Sud, è un altro discorso.
 Sulla diversità di interpretazione dello spettacolo rugby mi trovi ancora abbastanza d\'accordo, avevo scritto cose simili nei post precedenti. Gli spettatori del Nord lo intendono più \"d\'\'elite\" , sono in genere tutti appassionati anche quando sono in gran numero (Francia e GB), viene vissuto in modo più aristocratico; non si possono poi dimenticare anche le questioni storiche (un Inghilterra - Irlanda dice tutto). Al Sud è qualcosa di talmente diffuso e comune , anche tra i giovanissimi, da potervi ( e forse dovervi) inserire una cornice di quel tipo(castelli,ecc...), con buon gioco delle TV. Ora il nostro problema (e terrore) è che i tanti soldi del Sud impongano quel modo di vedere lo spettacolo rugbystico anche qui da noi, senza che noi lo possiamo scegliere, tutto qui.
 
 Bella

sbnmiky · Messaggio da **sbnmiky** » 29 ago 2004, 10:45

Complimenti Luke, nel rugby le riseve sono importanti (e spesso decisive ) , quindi credo che sia giusto dire che 22 giocatori fanno parte della squadra (anziche\' i 15 inizialmente in campo).
 
 Credo che i soldi (provenienti dalle TV) porterebbero solo un miglioramento nella diffusione del rugby nell\'emisfero nord, ma l\'importante e\' far si che le TV in chiaro siano sempre obbligate a trasmettere alcuni degli eventi rugbystici piu\' importanti, per permettere cioe\' a tutti (pure a chi non ha sky) di seguire gli incontri.
 
 Sulla rivalita\' emisfero nord v sud, credo che sia bello cosi\' come e\' ora....magari in un futuro lontano si potrebbe cambiare!
 
 <IMG SRC="http://forum.planet-rugby.com/images/custom_avatars/225">

Turch · Messaggio da **Turch** » 29 ago 2004, 11:13

Il modo di proporre il rugby nell\'emisfero Sud credo possa aiutare a portare l\'attenzione delle masse sul rugby.
 Conosco molte persone che si sono stufate dopo 10 minuti di 6 Nazioni e che si sono molto divertite guardando una partita di Super 12.
 Il nostro sport è complesso, ha un regolamento complicatissimo per uno spettatore che si avvicina per la prima volta al rugby.
 Molti miei amici si stanno avvicinando grazie agli spettacoli del S12, perchè è un campionato emozionante e si esaltano in azioni in cui io stò per urlare \"PLACCATE! DIFESA!\".
 In questo modo stanno pian piano assimilando le regole dello sport, senza dubbio tra un paio d\'anni saranno in grado di capirlo e di apprezzare più la partita che lo spettacolo che è lì attorno.
 Chiudo con un\' esperienza personale, il mio fratello maggiore comincia a capire bene il rugby dopo 2-3 anni di \"rugby da salotto\" dove io gli spiegavo le regole e i falli commessi.
 Spiegate voi, senza avere le immagini, fuorigioco, raggruppamenti e altre regole ad una persona che non ha mai giocato a rugby.

billingham · Messaggio da **billingham** » 29 ago 2004, 12:22

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 29-08-2004 alle ore 05:32, sbnmiky wrote:
 la proposta di torneo nord v sud e\' vecchia, e purtroppo non puo\' divenire reale e praticabile a causa del fattore climatico: le squadre dell\'emisfero nord giocano meglio d\'inverno (e in quel periodo nell\'emisfero sud e\' estate) , e contrario.
 Quindi, quale emisfero dovrebbe cambiare stagione e trovarsi quindi sfavorito?
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 semplice! si fanno due testmatch in due momenti distinti dell\'anno con le due vincitrici, uno da tenersi all\'emisfero sud e uno all\'emisfero nord, possibilmente in modo da bilanciare vantaggi e svantaggi (la squadra nel periodo poco congeniale gioca in casa per esempio)
 
 <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Nello stadio del sud ci si va solo per divertirsi, e per incontrare i tifosi delle altre squadre nel dopopartita al pub, e la violenza non e\' ancora arrivata (eccetto qualche caso di razzismo proveniente dal sudafrica);
 
 Nell\'emisfero nord, non essendoci questa grande mentalita\' del rugby come spettacolo collettivo per tutta la famiglia (dal bimbo di 5 anni all\'anziano di 90) , credo che venga privilegiato l\'aspetto agonistico e la competizione.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 beh...io in tv ho visto al sei nazioni bambini a frotte allo stadio, senza paura e divertendosi e penso anche sentendo la partita...penso che se avessi un figlio lo porterei a vedere il rugby...ora però son troppo giovane ehehe...poi ovviamente la mia esperienza si ferma a ciò che ho visto in tv

luke_old_boy · Messaggio da **luke_old_boy** » 29 ago 2004, 16:35

Infatti caro Turch, il rugby da S12, come mi pare di aver scritto e come denunciava anche l\'articolo in inglese, è decisamente più accattivante per chi non è abituato a vedere il rugby.
 Questo non è necessariamente un male, anzi.
 Il fatto che ci siano delle ruck \"semplificate\" (termine da non interpretare in modo offensivo) è di grande aiuto, perchè è proprio in quelle fasi che si generano i falli meno comprensibili: le ruck tipiche del gioco di qui sono fasi piuttosto complesse nel senso che spesso gli arbitri puniscono anche la minima \"ruspata da terra\" o l\'entrata appena laterale, o il tuffo sui giocatori a terra, lo stamping eccessivo; nel S12, l\'arbitro interviene molto meno, dando continuità di gioco, ma causando potenzialmente problemi per la preparazione degli avanti del Sud per quanto attiene ai match internazionali (come denunciava allarmato lo scrittore dell \' articolo).
 Ora il fatto che queste partite possano essere propedeutiche per molte persone è un fatto, ed è anche una buona cosa.
 Considera che io non mi sono mai sognato di contestare la loro interpretazione, che viene dalla loro storia sportiva, ma il fatto che possa essere \"imposta\" qui.
 Inoltre: non voglio neanche dire che considero il rugby Nord più raffinato di quello Sud, perchè direi una stupidaggine. Lo considero solo più tradizionale, che è diverso.
 La discussione non è partita come critica al gioco del S12, ma come critica ai gadget e impiccetti vari a bordo campo e sugli spalti importati dal basket e dal football, che poco c\'entrano con questo sport, e che per me rovinano magia e atmosfera.
 Si è poi spostata sul tipo di gioco prodotto (che le cose siano connesse?)
 Il gioco del S12 resta comunque decisamente godibile (come fai a non divertirti quando tra Brumbies e Crusaders , al 30esimo i Brumbies vincevano per più di 30 punti?), solo che l\'impostazione arbitrale è \'lassista\'. Perchè è l\'impostazione arbitrale che determina le scelte sull\'esecuzione dei fondamentali. Se l\'arbitro permette, io, pur a terra, smanaccio un pò.
 Ora dovremmo decidere se sacrificare un pò di tecnicismi per un maggiore ascolto, oppure no. Oppure se lasciare che ci sia una scuola più veloce e meno fiscale, e una più tradizionale (che forse è la cosa migliore).
 Che il rugby resti, in ogni caso, sè stesso.
 
 Luca

aladestra · Messaggio da **aladestra** » 12 set 2004, 20:23

Apprendo che:
 
 \"il 3N cambiera\' con l\'aggiunta di 1 partita aggiuntiva per team, quindi ogni nazione giochera\' 3 partite, per un totale di 9 partite.\"
 
 Circa la distribuzione delle partite voglio avanzare un\'ipotesi.
 Ogni nazione del 3N giocherà le due partite casalinghe ed ospiterà la sfida tra le altre due nazioni. Cioè:
 In Australia si giocherà:
 AUS - NZ
 AUS - SA
 NZ - SA
 In Nuova Zelanda si giocherà:
 NZ - AUS
 NZ - SA
 AUS - SA
 In Sud Africa si giocherà:
 SA - NZ
 SA - AUS
 NZ - AUS
 
 Ovviamente i tempi del torneo, essendoci 9 partite e due cambi di nazione saranno sulle 11 settimane.
 Mi avrebbe fatto piacere, al posto della terza partita, vedere almeno i Pacific Islanders (quale selezione delle nazionali di Fiji, Samoa e Tonga) entrare nel torneo e farlo diventare un 4N.
 
 Saluti.

bear8 · Messaggio da **bear8** » 13 set 2004, 16:07

io mi sono appassionato al rebi in modo \"autodidatta\".
 lo visto,nn lo capivo ma mi è piaciuto!
 se invece mi fossero piaciute le \"pagliacciate\",avrei seguito il footbol americano.
 come vedete x ognuno cè il suo sport!
 
 ciaooo

aladestra · Messaggio da **aladestra** » 13 set 2004, 20:19

A proposito di football americano, su SKY sport hanno mandato in onda il 10 settembre ed oggi 13 settembre due partite.
 Con le regole ci ho capito poco, ma il gioco espresso dalle squadre era di una noia, di una noia che a volte dovevo cambiare canale.
 - sempre lo stesso schema per iniziare ogni azione;
 - il campo più piccolo in larghezza;
 - ad ogni lancio, il giocatore veniva placcato e si ricominciava con lo stesso schema.
 E\' vero che a me piacciono gli schemi di gioco, ma gli americani con il loro football sono troppo noiosi.
 Molto meglio il nostro beneamato RUGBY.
 
 Per BEAR8, spiega un pò il tuo ultimo intervento. Non si capisce molto.
 
 Saluti.

koufax75 · Messaggio da **koufax75** » 13 set 2004, 20:58

Bear, definire il football americano una pagliacciata è un\'offesa per tutti coloro che lo praticano e lo guardano.
 
 Il football americano è un gioco estremamente complesso (pur essendo \"semplice\"), in cui nulla è lasciato al caso. Solo un occhio distratto può dire \"sono dei bestioni che si picchiano e basta\".
 
 Il football ha una strategia che forse solo gli scacchi hanno, soprattutto ai livelli della NFL.
 
 Poi, i gusti sono gusti. Conosco tante persone che adorano il football americano e detestano il rugby, ma anche tante persone che adorano il rugby e detestano il football americano e tante persone, come me, che li apprezzano entrambi.
 
 ------
 
 Aladestra, da quando il 3N aggiugerà un\'ulteriore partita? Dal 2005?
 
 Questo nuovo formato non mi convince molto: l\'unica cosa positiva sarà che la Bledisloe Cup sarà giocata al meglio delle 3 partite.

Pukana · Messaggio da **Pukana** » 13 set 2004, 23:06

La nuova struttura del S14 e del 3N partira\'dal 2006.
 L\'Australia scegliera\' la sua 4a squadra tra le contendenti Perth e Melbourne.
 
 Il Sud Adrica invece sembra abbia gia\' deciso per Bloemfontein, che terminera\' la supremazia dei Cats S12 Franchise che non potranno piu\' contare sui vivai dei Lions di Johannesburg e dei Cheetahs da Free State.
 
 
 Polemiche sono sorte sulla scelta di aggiungere una 5a squadra dal territorio africano viste i poveri risultati delle gia\' esistenti S.A. S12 Franchise nel torneo.
 
 THE BOARD OF SANZAR e\' stato criticato per aver rifiutato categoricamente l\'inserimento della PIRA e del Giappone nel TriNations. La critica provenie fondamentalmente dalle televisioni che avrebbero espresso interesse nel comprare i diritti televisivi e quindi programmare il torneo australe. Naturalmente si parla di delusione a livello monetario. Il Giappone soprattutto ha da diversi anni fatto la corte al SANZAR per un possibile futuro ampliamento del torneo.
 
 Il Giappone e\' il paese al mondo dove vengono vendute piu\' magliette All Blacks, Wallabies e Springboks. Sono attualmente presenti in Giappone piu\'di 15 professionisti neo zelandesi ex All Blacks players o ex appartenenti al ABs staff che stanno aiutando il rugby nippone a crescere rapidamente.
 
 Voci di corridoio dicono che un pre-contratto orale pare sia gia\' stato concordato tra i grossi del rugby autrale per ingrandire la formula 3N ad Argentina, PIRA e Giappone nel 2011 data di scadenza dell\'appena rinnovano torneo.
 
 Il torneo provinciale NPC non subira\' nessun cambio di date, sara\'comunque giocato da agosto a fine ottobre. Solo l\'anno prossimo subira\' uno stravolgimento per combinarsi con le date del Lions tour. Dal 2006 giocatori All Blacks non potranno piu\' far parte delle squadre di provincia
 
 l\'anno rugbystico in NZL sara\' piu\' o meno cosi\' disegnato.
 
 dal 2 Gennaio: preparazione del S14
 Inizio Febbraio: inizio 94 incontri S14
 Fine Maggio: playoff e finale S14
 Giugno: test matches con 2/3 squadre del Nord Emisfero.
 Luglio-Agosto-Settembre: 9 match del 3N
 Ottobre: riposo per un paio di settimane.
 Fine Ottobre: preparazione per End Of Year Tour.
 Novembe: test match del End Of Year Tour.
 Inizio Dicembre: inizio preparazione S14
 Natale: una settimana di vacanza in famiglia.
 
 Riguardo le cheerleders, pailletes, castelli, stregoni, mucche, il mio amico Possum che a Waikato e\' il matto sull\'impalcatura con la sega (vera), ha ragione miky. qui il rugby e\' l\'evento del w-e in cui tutta la famiglia puo\' permettersi una serata insieme a divertirsi. Certo, sembrano un po\' provinciali con le cheerleaders che sono un po\' grassottelle e ragazzini che ballano e giochi a meta\' partita in cui vince chi lancia piu\' lontano un cavolfiore...ma i kiwi sono cosi\' un po\' provinciali e il loro rugby e\' stato trasformato in meno di 10 anni da partita in famiglia ad avvennimento mondiale.
 
 Il rugby e\' bello perche\' e\' vario!!!
 
 Pukana

sbnmiky · Messaggio da **sbnmiky** » 14 set 2004, 7:28

Pukana, hai descritto PERFETTAMENTE il capitolo 3N e situazione rugby australe. Anche secondo me dal 2011 le altre nazioni dell\'emisfero sud entreranno nel torneo che conta, ma solo pagando ingenti diritti. (E\' tutta 1 questione economica!)
 
 Concordo ancora al 101% in merito alla mentalita\' rugby / familie, almeno pure qui nella regione di Taranaki il week-end e\' \"SACRO\", ovvero riservato alla birra ed alla partita di rugby del Taranaki (od in mancanza del super12 oppure degli AllBlacks, oppure dei Warriors (meglio non commentare il campionato di quest\'anno Pukana..ma il prossimo anno ci rifaremo nella League!).
 
 Credo che sia ancora presto per nazioni come Argentina, Giappone, Isole Pacifico inserirsi in questa mentalita\'....magari tra qualche paio di anni.
 
 miky

Soldatojocker · Messaggio da **Soldatojocker** » 14 set 2004, 8:53

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 13-09-2004 alle ore 16:07, bear8 wrote:
 io mi sono appassionato al rebi in modo \"autodidatta\".
 lo visto,nn lo capivo ma mi è piaciuto!
 se invece mi fossero piaciute le \"pagliacciate\",avrei seguito il footbol americano.
 come vedete x ognuno cè il suo sport!
 
 ciaooo
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Caro Bear, spiegherò ai miei ragazzi che stanno per iniziare il loro campionato U17 e U21 che il loro sport è una pagliacciata, anche se da noi non si sono mai viste donnine ubriache in vasche da bagno a bordo campo, nonostante per quanto si impegnino e possano diventare bravi non beccheranno mai manco un rimborso spese, non gicheranno mai davanti a 60.000 spettatori e non rimorchieranno mai una groupies.
 
 E pensa che stamattina ho giusto risposto ad un tizio che su un sito di football criticava \"quegli snob del rugby, che la menano tanto riguardo alla loro superiorita morale e si venderebbero la mamma per quattro soldi in più\"
 
 A te come a lui rispondo che non è obbligatorio parlare delle cose che non si conoscono.
 
 Ciao.