Alla Nazionale serve veramente il Pro14

[jpr williams]

L'organizzazione e la qualità di gioco espresso (oltre che la forza dell'avversario contro cui si gioca), non sono elementi né mistici, né spirituali. Basta saperli vedere e valutare con obiettività.

Io non vedo né organizzazione né qualità di gioco, mi dispiace. Se poi pensi che l'obiettività consista nel pensarla come te, francamente non sono obiettivo per niente.

I risultati, se Treviso non entrerà in involuzione (come fortunatamente NON pare stia facendo) e se le ZEbre continueranno a crescere (come pare fortunatamente che stiano facendo), arriveranno pure loro prima o poi.

Le Zebre continueranno a crescere come pare fortunatamente stiano facendo?
Pare????
Parrà a te forse. A me risulta che non vincano una partita da tempo immemorabile e che raramente perdano sotto break.
Passi per Treviso, ma le Zebre di cui parli sono quelle di Parma o sono un'altra squadra.?No perchè io sta crescita la vedo solo nel numero, effettivamente crescente, delle sconfitte.
Cioè, se tu reputi crescita quella delle zebre, allora capisco cosa intendi per crescita della nazionale. Se dobbiamo aspettarci analoga crescita anche da parte della nazionale non credo che stapperemo bottiglie.

[Garry]

Siamo livello degli haters professionisti: giudicare senza vedere le partite

[jpr williams]

Dici che Ioane + Tavuyara facciano così tanto la differenza rispetto a Minozzi + Bellini?
Gli altri stranieri rilevanti sono Faiva con Bigi (quest'ultimo gli era addirittura passato avanti nel finale), Herbst con Sisi (per me siam lì) e Duvenage con Tebaldi (che però si sono sempre alternati).
Le differenze di formazione son queste ma imho più o meno siam lì

Direi che Ioane, Tavuyara, Faiva e Duvenage sono di un'altra categoria (soprattutto il 9) rispetto ai loro colleghi in azzurro- E pensa che sono un grandissimo fan di Minozzi, che magari un giorno a quel livello ci arriverà, ma per ora è molto lontano.
Mi sembra una differenza molto rilevante.
Comunque, ripeto, Crowley CT credo di essere stato il primo qua nel forum a proporlo, anche se partivo soprattutto dalla consideazione su come avesse ben guidato una scartina come il Canada ancor più che Treviso. Pensavo che siccome l'Italia è un pò meglio di una scartina la capacità di Crowley di "fare le nozze coi fichi secchi" con grande realismo e partendo nello strutturare il gioco prima ancora che dalle qualità dai limiti dei suoi giocatori fosse l'ideale per una squadra di medio-basso livello come l'Italia.

[FP96]

Dici che Ioane + Tavuyara facciano così tanto la differenza rispetto a Minozzi + Bellini?
Gli altri stranieri rilevanti sono Faiva con Bigi (quest'ultimo gli era addirittura passato avanti nel finale), Herbst con Sisi (per me siam lì) e Duvenage con Tebaldi (che però si sono sempre alternati).
Le differenze di formazione son queste ma imho più o meno siam lì

Ioane e Ratuva però sono davvero superiori a Bellini (che è un buon giocatore eh) e ancora leggermente sopra a Minozzi, che però ci arriverà secondo me. Sugli altri stranieri sono d'accordo, gli azzurri zebrati o all'estero più o meno sono a quel livello (Sisi/Herbst come dicevi tu, ma anche Polledri/Halafihi). Duvenage secondo me è superiore a Tebaldi ma ora in azzurro c'è Braley quindi dovremmo esserci.

La differenza principale secondo me è invece sulla profondità, nella quale Treviso è nettamente superiore agli azzurri e forse anche a tante squadre di Pro14, perché il boom in classifica lo scorso anno i leoni lo hanno avuto proprio nella parte precedente e contemporanea al 6N: Gennaio-Febbraio-Marzo, quando tutti avevano gli assenti e Treviso pur essendo il centro del gruppo azzurro risultava performante grazie ad una rosa che non era certo la migliore del torneo ma manteneva sempre quel livello con qualsiasi formazione venisse schierata.

L'Italia invece quando ha avuto le prime assenze importanti si è ritrovata a giocare il Sei Nazioni con Esposito titolare e Palazzani mediano di mischia (senza dimenticare GORI con il Galles).

[marte_]

La nazionale è un'ottima squadra ed è più forte del Benetton IMO. Il problema è che si confronta con squadre clamorose, quelle alla portata le abbiamo sempre vinte ultimamente o perse per un soffio (Scozia 2018 & Francia 2019)

[VANZANDT]

detto in altro modo: noi giochiamo celtic con la nazionale (benetton) gli altri giocano con club dai quali poi attingono i migliori per la selezione nazionale.
e come se noi andassimo giocare 6N con Treviso mentre gli altri fanno una selezione che se la gioca con SAF e AB. ci siamo. detto questo penso che se messa in buone mani (senza la cazzata obiettivo mondiale tra 4 anni ... nostro mondiale ha scadenza annuale!! l'altro chi se ne frega) la nazionale nei prossimi 6N potrebbe regalarci qualcosa al limite del sorprendente.

[Soidog]

Dici che Ioane + Tavuyara facciano così tanto la differenza rispetto a Minozzi + Bellini?
Gli altri stranieri rilevanti sono Faiva con Bigi (quest'ultimo gli era addirittura passato avanti nel finale), Herbst con Sisi (per me siam lì) e Duvenage con Tebaldi (che però si sono sempre alternati).
Le differenze di formazione son queste ma imho più o meno siam lì

Ioane e Ratuva però sono davvero superiori a Bellini (che è un buon giocatore eh) e ancora leggermente sopra a Minozzi, che però ci arriverà secondo me. Sugli altri stranieri sono d'accordo, gli azzurri zebrati o all'estero più o meno sono a quel livello (Sisi/Herbst come dicevi tu, ma anche Polledri/Halafihi). Duvenage secondo me è superiore a Tebaldi ma ora in azzurro c'è Braley quindi dovremmo esserci.

La differenza principale secondo me è invece sulla profondità, nella quale Treviso è nettamente superiore agli azzurri e forse anche a tante squadre di Pro14, perché il boom in classifica lo scorso anno i leoni lo hanno avuto proprio nella parte precedente e contemporanea al 6N: Gennaio-Febbraio-Marzo, quando tutti avevano gli assenti e Treviso pur essendo il centro del gruppo azzurro risultava performante grazie ad una rosa che non era certo la migliore del torneo ma manteneva sempre quel livello con qualsiasi formazione venisse schierata.

L'Italia invece quando ha avuto le prime assenze importanti si è ritrovata a giocare il Sei Nazioni con Esposito titolare e Palazzani mediano di mischia (senza dimenticare GORI con il Galles).

Uno forte come Polledri nelle nostre franchigie non c'è

[Aironifan]

Le Zebre continueranno a crescere come pare fortunatamente stiano facendo?
Pare????
Parrà a te forse. A me risulta che non vincano una partita da tempo immemorabile e che raramente perdano sotto break...

Ma se te non guardi le partite, di cosa parli? Cosa commenti?


Non aggiungo altro.

[Adryfrentzen]

I risultati finali delle partite si vedono tranquillamente senza necessità di vedere la partita ne.

[GrazieMunari]

Quaglio______<_____Lovotti o Quaglio
Bigi_________=_____Bigi
Riccioni_____=_____Riccioni
Lazzaroni____<_____Sisi
Ruzza_______=_____Ruzza
Negri_______=_____Negri
Steyn_______=_____Steyn
Halafihi_____<______Polledri
Duvenage___>______Braley o Tebaldi
Allan_______=______Allan
Ioane_______>______Minozzi
Morisi______=______Morisi
Zanon______<______Castello o Campagnaro o Zanon
Tavuyara____>______Bellini
Hayward____=______Hayward

All.Crowley_______All.O'Shea

A sinistra la Benetton titolare che a Munster perde di 2 con recriminazioni nei quarti di PRO14.
A destra la nazionale.
Considerando Tavuyara superiore a Bellini (magari sbaglio ma ad oggi per me son lì, così come Duvenage e Braley), la nazionale guadagna con Lovotti, Sisi, Polledri, e Castello, la Benetton con Ioane, Tavuyara e Duvenage.
Sicuri che quella Benetton vincerebbe netto contro la nazionale?
Boh, per me si equivalgono come valori, quindi mi paiono evidenti le 2 possibili discriminanti:
1) le altre nazionali son più forti di ognuna delle proprie franchigie (mentre da noi si equivalgono)
2) Crowley dà il giro ad O'Shea
3, eventualmente) Ioane, Duvenage e Tavuyara vincono le partite da soli e son più rilevanti di Polledri, Lovotti, Sisi e Castello

[Garry]

I risultati finali delle partite si vedono tranquillamente senza necessità di vedere la partita ne.

Questa le batte tutte. Di gran lunga

[acarraro306]

Continuate a non vedere la differenza più importante fra Benetton e Nazionale.
A Treviso c’è forte competizione interna .

[Luqa-bis]

Se volete fare un confronto Trevis vs Nazionale, dovete farlo sulla intera lista dei 23, (anzi magari su una lista di 30 perché in un 6N non si gioca in 23).

Ma , avendo noi solo due franchigie (e no quattro come altri e non 6-8 squadre di vertice come altri ancora) trovo normale che Treviso, che è la franchgia con i risultati migliori dia l'ossatura e qualche cosa in più della nazionale.

Mettiamo la miglior lista a 23 di Treviso. togliamone i non eleggibili, e sostituiamoli con chi possa essere schierato da Zebre, esuli (camp esteri) ed eccellenti (Top12) .
E vediamo cosa ne esce fuori.

[jpr williams]

La nazionale è un'ottima squadra ed è più forte del Benetton IMO. Il problema è che si confronta con squadre clamorose, quelle alla portata le abbiamo sempre vinte ultimamente o perse per un soffio (Scozia 2018 & Francia 2019)

Mi rendo conto che non esiste controprova né di quello che dico io, né di quello che dici tu, ma ho la convinzione opposta.
Sono convinto che se fosse possibile clonare i nazionali biancoverdi il Benetton batterebbe la nazionale. Soprattutto grazie alla forza dei suoi stranieri.
Ma chiaramente siamo nell'ambito delle ipotesi non verificabili.

[Consulente]

Se volete fare un confronto Trevis vs Nazionale, dovete farlo sulla intera lista dei 23, (anzi magari su una lista di 30 perché in un 6N non si gioca in 23).

Ma , avendo noi solo due franchigie (e no quattro come altri e non 6-8 squadre di vertice come altri ancora) trovo normale che Treviso, che è la franchgia con i risultati migliori dia l'ossatura e qualche cosa in più della nazionale.

Mettiamo la miglior lista a 23 di Treviso. togliamone i non eleggibili, e sostituiamoli con chi possa essere schierato da Zebre, esuli (camp esteri) ed eccellenti (Top12) .
E vediamo cosa ne esce fuori.

Esercizio interessante. C'e' qualcuno che ha l'esperienza tassonomica per provarci?