AUMENTANO I TESSERATI IN NUOVA ZELANDA

wolf84 · Messaggio da **wolf84** » 23 set 2005, 13:39

In aggiunta: se i migliori del mondo hanno l\'umiltà di programmare un ulteriore crescita, non capisco perchè non dobbiamo farlo noi che siamo all\'11° posto (fonte <a href="http://www.irb.com/WR/" target="_blank" target="_new">http://www.irb.com/WR/</a>). La fir dovrebbe capire anche che il rilancio del rugby avviene con la notorietà, più ragazzini si appassionano più genitori li accomagnano più si parla di rugby. Ma ripeto se si reprime solo chi non ce la fa per una mancanza che sta diventando prassi (vedi gironi piemontesi) il pensiero comune è \"tanto non siamo i soli ad essere penalizzati\", e se le squadre senza penalità sono \"solo\" 3 o 4 non si accede alla serie B, ma non si fa neanche una brutta figura... Ripeto secondo bisognerebbe premiare chi riesce oltre che punire chi non ci riesce...

Ombrerosse · Messaggio da **Ombrerosse** » 23 set 2005, 13:40

Aquilante, 6.000 U13 sono il doppio di tutti i partecipanti al Torneo Topolino ( di tutte le categorie).
 Certo qualcuno lo perderanno per strada, ma anche noi in Italia credo .
 Comunque il nocciolo della discussione stava nel fatto che in NZ hanno pensato e attuato un PROGRAMMA TRIENNALE per aumentare il numero dei praticanti, hanno investito RISORSE UMANE e DENARO.
 Il successo si costruisce con un lavoro serio, noi speriamo sempre nello stellone della nazionale?

spezza · Messaggio da **spezza** » 23 set 2005, 13:45

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 23-09-2005 alle ore 13:07, AquilanteDaNorcia wrote:
 Dal \'94 al 2004 i rugbisti italiani (praticanti tesserati)sono aumentati da 26mila a 42mila. Fonte: Il Gazzettino.
 
 In pratica un aumento annuo pari a quello registrato dalla NZ, però protratto per una decade (+61% in dieci anni)
 
 Ma naturalmente entro sei secondi vi scorderete di questi dati e la FIR tornerà ad essere un covo di incapaci magnamagna...
 
 Quanta bolsa ed inutile retorica esterofila :-[
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Caro Aquilante qui di \"bolsi\" sono solo alcuni personaggi a cui sono affidate le sorti dello sviluppo del rugby! Poichè sei amante dei dati e delle statistiche,sappi che i bilanci FIR,nello stesso periodo, sono cresciuti di 15 volte!! Allora quanto dovranno ancora lievitare per assistere ad un \"vero\" movimento rugby?? Quanti soldi sono stati spesi in aiuti alla creazione di impianti?ed alla formazione di allenatori (a parte i ridicoli corsi effettuati per mantenere in sella i \"soliti amici\")?oppure nella formazione della nostra (quasi totalmente vergognosa) classe arbitrale? Sei mai andato a vedere il livello del cosiddetto \"progetto scuola\"( per il quale vengono impiegate importanti risorse) e quanti di quei ragazzi poi rientrano nel movimento rugby? Il malessere che traspare dalle tante e-mail che si leggono su questo sito di... amanti del rugby è, a mio avviso, indice che le importanti risorse a disposizione della FIR vengono mal ridistribuite sul movimento, tant\'è che al proliferare delle squadre e squadrette in periferia non corrisponde un\'adeguata struttura centrale! I giocatori escono (e conseguentemente le squadre e le nazionali forti) fuori sì dalla...ricerca del talento ma anche,e soprattutto, da un lavoro organizzato e pianificato che (nonostante i fondi disponibili) i \"capoccioni\" in FIR non sanno e/o non vogliono fare!!!

diegoflanker · Messaggio da **diegoflanker** » 23 set 2005, 13:47

e poi in NZ sono 6/7.000.000 in tutto, noi in proporzione dovremmo avere 52.000 bimbi.
 ciao diego

alvi · Messaggio da **alvi** » 23 set 2005, 14:35

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 23-09-2005 alle ore 13:07, AquilanteDaNorcia wrote:
 Dal \'94 al 2004 i rugbisti italiani (praticanti tesserati)sono aumentati da 26mila a 42mila. Fonte: Il Gazzettino.
 
 In pratica un aumento annuo pari a quello registrato dalla NZ, però protratto per una decade (+61% in dieci anni)
 
 Ma naturalmente entro sei secondi vi scorderete di questi dati e la FIR tornerà ad essere un covo di incapaci magnamagna...
 
 Quanta bolsa ed inutile retorica esterofila :-[
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Guarda che tra rugbysti italiani e rugbysti che sono tesserati in italia c\'è differenza.............
 E poi tra old, femminili, enti scolastici............si fa presto a buttare su il numero.........
 Il dato vero e sconcertante è che in veneto c\'è un calo di tesseramenti.............e sappiamo tutti che il veneto in italia era l\'isola felice del rugby..........
 
 Ora società storiche come S.donà e Mirano si ritrovano in serie B,
 Casale in serie C........
 
 Se vogliamo chiudere gli occhi e leggere solo i numeri facciamolo pure................
 
 Ma non diciamo che è tutto bello e che cresciamo come i neozelandesi............

wolf84 · Messaggio da **wolf84** » 23 set 2005, 14:38

Poi una semplice domanda: I soldi del 6 nation?

AquilanteDaNorcia · Messaggio da **AquilanteDaNorcia** » 23 set 2005, 14:42

Innanzitutto scusate se mi sono espresso con termini un po rozzi, ma è un effetto collaterale del non sapere esprimersi con scioltezza, non c\'era acrimonia.
 
 Il mio discorso comunque era molto terra terra e più che sul contenuto dell\'articolo di Planet Rugby verteva sul modo in cui questo è stato qui recepito.
 Cioé: perché se in Nuova Zelanda denunciano un aumento del 7% annuo (un aumento dovuto soprattutto al reclutamento under 13 e quindi, immagino, attuato in ambito scolastico) allora i dirigenti kiwi sono illuminati ed appassionati mentre se in Italia si registra un aumento decennale del 61%, realizzato più o meno con le stesse modalità, i nostri dirigenti sono comunque degli incapaci incompetenti?
 Tutto qui: mi da fastidio che (come del resto avviene in ogni ambito, sportivo e non) chi sta sopra di noi sia sempre da considerarsi un imbelle, che faccia una cosa od il suo contrario.
 Spezza, porti come prova della deludente gestione della FIR il fatto che molti in questo forum si lamentino di come viene governata la res rugbistica in Italia, ma prova a rileggerti un po\' delle critiche che citi: la FIR è incapace perché vuole andare in Celtic, la FIR è incapace perché non siamo andati in Celtic; la FIR è incapace perché ha tantissimi soldi nelle casse e non li utilizza, la FIR è incapace perché sperpera i soldi; la FIR è incapace perché qui è pieno di equiparati (ma se non fosse così la FIR sarebbe incapace perché qui non è pieno di equiparati, al contrario di quanto avviene nelle nazioni più evolute); la FIR è incapace perché non fa propaganda fra i ragazzini (ma se l\'aumento di 16mila tesserati è dovuto alla creazione degli Enti Scolastici allora esso non ha alcuna importanza); e così via...
 
 Diego, ho controllato: gli abitanti della NZ sono circa 4 milioni. Il che vuol dire circa 160mila ragazzini maschi compresi tra i 7 ed i 13 anni. Sai come si fa a tesserare 50mila under 13 su 160mila? Si organizzano tornei scolastici e si tessera a tappeto tutti i partecipanti, anche se molti magari nel resto dell\'anno fanno tutt\'altro sport. Esattamente come si fa qui in Italia con gli enti scolastici, solo che là sono dei geni e qui...

AquilanteDaNorcia · Messaggio da **AquilanteDaNorcia** » 23 set 2005, 14:49

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 23-09-2005 alle ore 14:35, alvi wrote:
 Guarda che tra rugbysti italiani e rugbysti che sono tesserati in italia c\'è differenza.............
 E poi tra old, femminili, enti scolastici............si fa presto a buttare su il numero.........
 Il dato vero e sconcertante è che in veneto c\'è un calo di tesseramenti.............e sappiamo tutti che il veneto in italia era l\'isola felice del rugby..........
 Ora società storiche come S.donà e Mirano si ritrovano in serie B,
 Casale in serie C........
 Ma non diciamo che è tutto bello e che cresciamo come i neozelandesi............
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Alvi, non mi pare che il numero di rugbisti non italiani tesserati in Italia possa essere così determinante. Quanti sono? Sicuramente meno di mille. Diciamo allora che l\'incremento è stato di 15mila unità e non di 16 mila.
 Gli old, da quello che ho capito, verranno conteggiati solo da questa stagione, quindi non erano compresi nel dato che ho riportato. Le ragazze sono rugbiste al pari dei maschi; un aumento complessivo registrato grazie a loro è comunque un aumento positivo.
 In Veneto, da quel che ho letto, non c\'è affato stato un calo di praticanti. Anzi. C\'è solo stato un aumento più contenuto che in Lombardia ed in qualche altra regione.
 Che società storiche si trovino in B può anche esser letto positivamente: forse è cresciuto il movimento attorno a loro e non sono più isolate.
 I dati dicono che stiamo crescendo PIU\' dei neozelandesi. E del resto è quasi ovvio: loro ormai più di tanto non possono crescere, da noi il rugby ha ancora enormi spazi da colonizzare.

wolf84 · Messaggio da **wolf84** » 23 set 2005, 14:57

Io direi più che di incapacità si tratta di non curanza, ok aumentano i tesserati, ma cosa si fa per mantenerli dentro? Sono d\'accordo che non bisogna criticare a spron battuto senza mettersi nei panni altrui... Non mi interessa della Celtic, ma da giocatore vedo la completa assenza della fir la domenica, mentre la lega calcio è ovunque la fir dopo anni è appena riuscita a infilarsi su la 7 per il 6 nation o al massimo qualche test match. Finche in campo ci vanno solo i giocatori succede e cambia nulla... E la cosa che più mi fa innervosire (non so a voi) è quando mi dicono \"Figo tu giochi a rugby, come si sta con l\'armatura e il casco\". Ok In NZ usano un trucco per aumentare i tesserati, ma la loro federazione non ha bisogno di pubblicità... Diciamoci la verità la direzione federale si fa sentire poco o nulla nei campi... A dir la verità (forse per demerito mio) non so neppure chi è il presidente federale! Inoltre chi di voi a sentito in tv che kirwan era stato \"licenziato\" io neppure mezza notizia! Saremop cresciuti, ma non ci siamo fatti conoscere...

alessandroviola · Messaggio da **alessandroviola** » 23 set 2005, 15:25

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 23-09-2005 alle ore 14:42, AquilanteDaNorcia wrote:
 la FIR è incapace perché qui è pieno di equiparati (ma se non fosse così la FIR sarebbe incapace perché qui non è pieno di equiparati, al contrario di quanto avviene nelle nazioni più evolute);
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 
 a tal proposito c\'è un altro articolo di planet-rugby, che ripercorre un po\' la storia delle \"equiparazioni\" e fa una rapida conta dei giocatori dell\'ultima coppa del mondo che non erano nati nella azione per la quale hanno giocato:
 
 Van Gisbergen - not alone
 Thursday September 22 2005
 \'Foreigners\' playing for England
 There is some excitement that New Zealand-born Mark van Gisbergen could soon be playing for England.
 
 
 Some are excitedly welcoming such a talented player. Some are excitedly believing that a foreigner should not be playing for England. Some are excitedly saying, \'You are just like the Kiwis, poaching from everywhere\'. Others grumble about mercenaries.
 
 There is nothing new about having \'foreigners\' in Test teams. After all, there are four players born in South Africa who have recently played for England - Michael Catt MBE, Stuart Abbott MBE, Fraser Waters and Matt Stevens. And they were not the first.
 
 If birthplace alone is to count then Kyran Bracken MBE - who was born in Dublin - and Simon Shaw MBE - who was born in Nairobi - would not be eligible to play for England.
 
 Obviously birthplace alone will not work - otherwise Shaw would have played for Kenya, Jamie Salmon for Hong Kong, Ronan O\'Gara for the USA and George Gregan, Corné Krige and Dafydd James for Zambia.
 
 Jeff Reynolds was born in China (which would not got him much of a game), Peter Howard in Lima, Andrew Hurst in Cairo, Ronald Lagden in Basutoland as Lesotho then was, John Palmer in Malta and William Tucker in Bermuda.
 
 One could go on. Imagine how much poorer rugby lore would be if Prince Alexander Obolensky had not been allowed to play for England because he was a Russian?
 
 Obviously place of birth should not determine the country for which a player should be playing. Otherwise Andrew Mehrtens would have played for South Africa, Malcolm O\'Kelly and Ben Darwin for England, and Frankie Sheahan and Matt Dunning for Canada!
 
 Birth plus education? Catt, Abbott and Stevens were all educated in South Africa. Amongst recent All Blacks, Jerry Collins, Rodney So\'oialo and Mils Muliaina - who were born in Samoa - and Sitiveni Sivivatu and Joe Rokocoko - who were born in Fiji - were all educated in New Zealand, which would seem to suggest that they had a greater right to be playing for the national side that they have come to represent.
 
 Country where playing? In that case, countries like Argentina, Georgia, Romania, Tonga and Samoa would field much weakened sides. Only three of the Tongan team at the 2003 Rugby World Cup played their rugby in Tonga.
 
 On the 2003 World Cup sides, Samoa, often seen as the greatest providers of players to the All Blacks, had only two players playing in Samoa, but there were 14 playing in New Zealand!
 
 All the All Blacks that year played their rugby in New Zealand - though Jerry Collins, Steve Devine, Mils Muliaina, Rodney So\'oialo and Joe Rokocoko were born abroad. Devine was born and educated in Australia.
 
 One could go on about players who were not born or educated and do not live or play their rugby in the countries they represent. It has happened to men like the Easterby brothers of Ireland, Tom Shanklin and Colin Charvis of Wales, and Ross Beattie and Tom Smith of Scotland.
 
 But back to Van Gisbergen and England.
 
 England have had \'foreign\' players - the fashion now is to say \'New Zealand-born\' or the like - from way back. The earliest one from the land of the Long White Cloud was Ernest Fookes.
 
 Many of the overseas people who played for England were there to study. Many were Rhodes Scholars. South Africa had more Rhodes Scholarships available and so had more players playing for England than Australia and New Zealand.
 
 Fookes was not a Rhodes Scholar. He went off to Manchester University to read medicine. He played ten times for England on the wing in three seasons, 1896, 1897 and 1898. He scored five tries.
 
 In 1900 Fookes went home to New Zealand and was chosen for the first All Blacks in 1905 but declined as he could not be away from his practice for so long. Later he was the president of the Taranaki RU.
 
 Playing in the same side as Fookes, by the way, was an Australian, Lyndhurst Giblin, who had a fascinating life as a gold miner, fruit grower and university professor, awarded a DSO and an MC in World War One.
 
 There were not many followers after Fookes. In fact, there were more England players born in India in the days of the Raj than in New Zealand - Freddie Brooks, Charles Cleveland, William Collins, Stanley Considine, James Bush, Robert Henderson, Norman McLeod, Arthur Young, Stephen Smith, Harold Day, Evan Hardy, Chris Butcher, Nick Jeavons and the great Richard Sharp.
 
 The next New Zealander to play for England, Alexander Palmer OBE, played twice on the wing when a medical student at London Hospital. Just after him came Alan Adams, also a medical student, a centre in 1910.
 
 Ernest Parsons DFC, played fullback for England in 1939, the last Test before World War Two. He was killed over Northern Italy in 1940 when he was a member of Bomber Command.
 
 The first one after the war was Martin Donnelly, better known as a cricketer but once a centre for England while at Oxford.
 
 Indeed, two actually All Blacks have played for England.
 
 Ian Botting, born in New Zealand, became an All Black in 1949 when he toured South Africa with Fred Allen\'s ill-fated side. He did not play a Test, but the next year he played twice on the wing for England while up at Oxford. He went back to New Zealand and became a clergyman.
 
 The other All Black who played for England did play in Tests - for both countries, though he was born in neither. Jamie Salmon was born in Hong Kong and educated at the Oratory in Reading and Wellington College. For a while he played in New Zealand and played three times in the centre in 1981. He went back to England and in 1985 played in two tests for England against New Zealand in New Zealand, and then two more in 1986.
 
 Here are just some foreign-born players (by birth) in World Cup teams in 2003, which suggest that - contrary to popular perceptions - the Samoans may be greater beneficiaries than donors:
 
 Australia: Ben Darwin, Matt Dunning, George Gregan, Jeremy Paul, Lote Tuqiri, Daniel Vickerman
 
 Canada: Quintin Fyffe, Ed Knaggs, James Protchard, Jeff Reid
 
 England: Stuart Abbott, Kyran Bracken, Mike Catt, Simon Shaw, Dorian West
 
 Fiji: Nicky Little, Vula Maimuri, Greg Smith
 
 France: Serge Betsen, Brian Liebenberg, Tony Marsh
 
 Ireland: Guy Easterby, Simon Easterby, Kevin Maggs, Ronan O\'Gara, Frank Sheahan
 
 Italy: Gonzalo Canale, Santiago Dellapè, Ramiro Martinez, Scott Palmer, Gert Peens, Aaron Persico, Matthews Philips, Cristian Stoica, Rima Wakarua
 
 Japan: George Konia, Andrew Miller, Adam Parker, Reuben Parkinson
 
 New Zealand: Jerry Collins, Steve Devine, Mils Muliaina, Joe Rokocoko, Rodney So\'oialo
 
 Samoa: Lome Fa\'atau, Dominic Feaunati, Fa\'atonu Fili, Kas Lealamanua, Leo Lafaiali\'i, Tamato Leupolu, Peter Poulos, Dale Rasmussen, Romi Ropati, Patrick Segi, Saolosi Tagicakibau, Jeremy Tomuli, Earl Va\'a, Tanner Vili, Kitiona Viliam, Michael von Dincklage
 
 Scotland: Ross Beattie, Andy Craig, Nathan Hines, Ben Hinshelwood, Gavin Kerr, Martin Leslie, Glenn Metcalfe, Andrews Mower, Rob Russell, Tom Smith
 
 South Africa: Corné Krige, Christo Bezuidenhout
 
 Tonga: Stanley Afeaki, Edward Langi, Gus Leger, Sililo Martens, Nisifolo Naufahu, Milton Ngauamo, David Palu, John Payne, Sateki Tu\'ipolotu
 
 Wales: Colin Charvis, Brent Cockbain, Iestyn Harris, Sonny Parker, Tom Shanklin
 
 USA: Kain Cross, Kevin Dalzell, Phillip Eloff, Oloseti Fifita, Jurie Gouws, Mike Hercus, Jason Keyter, Gerhard Klerck, Richard Liddington, Salesi Sika, Riaan van Zyl