Ennesimo Restyling della Mischia Ordinata. Definitivo?

[Sator Arepo]

Se ne sta parlando poco anche in Nuova Zelanda, ma a quanto mi consta i development teams delle franchige di Super XV stanno provando un'ennesima nuova sperimentazione nella mischia ordinata, che dovrebbe essere testata nella Pacific Nations Cup in attesa di approvazione globale.
La novità prevede che le prime linee si leghino prima che l'arbitro chiami i tempi di ingaggio, che rimarrebbero gli attuali, con la spinta che comincerebbe al "set" (anche se a 'sto punto non vedo a cosa servano gli altri due). Quindi, più che un'evoluzione, un ritorno alle origini, a tempi arcaici confusi nelle nebbie di secoli oscuri, permeati di leggenda, tipo gli anni '70.

La speranza dovrebbe essere una riduzione drastica dei crolli, con conseguente diminuzione delle punizioni (soprattutto quelle fischiate a caso) e dei tempi morti; un aumento della sicurezza visto che ancora non si sa quanto impatto abbia l'attuale ingaggio sulle schiene e sui colli dei giocatori; una semplificazione del lavoro degli arbitri, che dovrebbero avere comunque le mani piene fra piloni che fanno i furbi, terze che si staccano, spinte angolate e via dicendo.

Agli arbitri del forum tutto ciò risulta?

Personalmente l'attuale ingaggio con il momento di "hit" mi piace molto e mi sembra un cavallo di battaglia del rugby moderno, sarebbe forse un peccato toglierlo quando mi pare che comunque aver levato il "pause" abbia leggermente migliorato la situazione; ma se la nuova regola serve ad eliminare del tutto i crolli gratuiti, e ad evitare che i piloni si trovino a sessant'anni con problemi spinali seri, imo ben venga, e alla grande.

Mi chiedo se possa cambiare qualcosa anche a livello tecnico, tipo se gli uomini di prima linea diventeranno magari meno pesanti e più tecnici.

Io ho un sogno: che un giorno le regole di 'sto sport siano decise in via definitiva.

[Sator Arepo]

La novità prevede che le prime linee si leghino

Specifico perchè magari non si capisce: che la prima linea si leghi con la prima linea avversaria.

[UCCIO]

Trovo tutto molto sbagliato e la cosa che trovo più stucchevole ( va che termine) è che queste innovazioni siano proposte da ex piloni e tallonatori che dovrebbero conoscere certe dinamiche.
Mi spiego,sono certo al cento per cento, che obbligando alla legatura prima del contatto si avranno personaggi che sistematicamente tireranno a se l'avversario col risultato di non produrre una riduzione della pressione su schiene e colli delle prime linee e, anzi, portando ad un ingaggio, se non con forze in gioco maggiori, almeno molto più scomposto e pericoloso.
Sono convinto di tutto ciò perché conosco i polli, facendo parte del pollaio, e non si risolve assolutamente il problema dei crolli inventando nuove regole, lo si risolve semplicemente fischiando di meno e facendo giocare di più, ad esempio quando la palla è vinta chiaramente (tanto per capirci quando è fra i piedi di uno dei due numeri 8) da una delle due mischie.

The last but not the least, perché cercare di estromettere noi paciocconi dal gioco?

[Sator Arepo]

Trovo tutto molto sbagliato e la cosa che trovo più stucchevole ( va che termine) è che queste innovazioni siano proposte da ex piloni e tallonatori che dovrebbero conoscere certe dinamiche.
Mi spiego,sono certo al cento per cento, che obbligando alla legatura prima del contatto si avranno personaggi che sistematicamente tireranno a se l'avversario col risultato di non produrre una riduzione della pressione su schiene e colli delle prime linee e, anzi, portando ad un ingaggio, se non con forze in gioco maggiori, almeno molto più scomposto e pericoloso.

Su questo non so nulla, quindi mi fido.
Ma una situazione così non sarebbe comunque più facile da arbitrare, piuttosto che decidere a caso chi-fa-crollare-chi al momento dell'ingaggio, quando magari il problema è che con le magliette superaderenti nessuno è riuscito a legarsi al braccio dell'avversario?
E un pilon-talloner non si sentirebbe più valorizzato se dovesse concentrarsi più sul sollevare il suo avversario diretto per sbilanciarlo e fargli perdere potenza nella spinta, piuttosto che cercare l'impatto più forte e più rapido sapendo che al 90% è quello che lo fa vincere?
Chiedo da assoluto ignorante.

Sono convinto di tutto ciò perché conosco i polli, facendo parte del pollaio, e non si risolve assolutamente il problema dei crolli inventando nuove regole, lo si risolve semplicemente fischiando di meno e facendo giocare di più, ad esempio quando la palla è vinta chiaramente (tanto per capirci quando è fra i piedi di uno dei due numeri 8) da una delle due mischie.

Questo, come sai, lo quoto e lo applaudo.
Però quando la palla esce velocemente da una mischia crollata subito, se l'arbitro non fischia io sono più contento, ma il problema non è risolto, è ignorato... e magari avvicinerebbe in maniera inquietante le mischie del rugby a quelle del league.

The last but not the least, perché cercare di estromettere noi paciocconi dal gioco?

Quello sarebbe un delitto.
Campagna per la protezione dei ciccioni.

Testimonial Mondiale:

[UCCIO]

Che poi stavo pensando...se devo legami al mio diretto avversario prima del contatto e lo devo fare sul fianco, come da regolamento, lo spazio fra le due prime linee sarà ridotto a qualche centimetro, con conseguente riduzione dello "spazio di manovra". Devo quindi parzialmente ricredermi e per salvarmi in corner dico che dovrei provare prima di giudicare.

Piccolo appunto, non siamo ciccioni, siamo MORBIDI.

[UCCIO]

Dimenticavo...BIG BEN Tameifuna è un punto inamovibile, ma proprio fisicamente, nel mio ideale di pilone e in quello di un qualunque ingegnere civile nel progettare un ponte!

[Tallonatore80]

Che poi se piazza così...

http://www.youtube.com/watch?v=cgvfdNWFmEo

io lo metterei all'apertura

[madflyhalf]

Mi pare o Raimondi o Munari, su OnRugby, diceva proprio che per ridurre al massimo il rischio incidenti gravi si dovrà eliminare l'ingaggio e si dovrà partire legati e che se l'IRB si dovesse porre questo obiettivo, la strada da intraprendere sarebbe per forza quella della rimozione dell'ingaggio.

Ora, io di prima linea ne so meno di Sator_arepo, però è fuor di dubbio che

1) la mischia è vinta al 90% da chi vince l'ingaggio
2) il maggior numero di crolli non voluti avviene in questa fase qui

E i crolli non voluti sono indubbiamente quelli più pericolosi!

Adesso ci sarà qualcuno che dirà che è sminuire il lavoro tecnico e l'esperienza, che bisognerebbe contrastare altre cose tipo il turborugbydeigiganti dove sono tutti dopati e montagne di muscoli, che se ci fossero dei fisici umani non succederebbe questo e quello etc...

Ma in realtà la salute degli atleti intrinseca alle regole deve essere principio guida del regolamento, almeno in questo caso.

Che in prima linea i pro-turborugbysti enormi sono così non per fare più male agli altri, ma per resiste di più allo stress fisico.


Sulla giustezza della "nuova" regola non mi pronuncio, credo non si possa pronunciare nessuno ancora, ma anch'io sogno un regolamento che si fermi per un po'.
Ben venga comunque qualunque nuova regola se porta migliorie oggettive a TUTTI i livelli.

[Sator Arepo]

Aggiornamenti:

New scrum process approved for global trial
(IRB.COM) Wednesday 8 May 2013

Improving the scrum at elite level requires a collaborative approach
The International Rugby Board Council has announced the implementation of a global trial of the “crouch, bind, set” scrum engagement sequence, which is aimed at enhancing player welfare by reducing impact on engagement by up to 25 per cent in elite competition.

Approval of the sequence on player welfare grounds, is coupled with a call for Game-wide commitment from law-makers, match officials, coaches and players to ensure a fair and positive attitude is applied to deal with scrum issues facing the elite level of the Game.

Implementation will begin at the start of the next season in both hemispheres and follows extensive evaluation of the sequence during the recent IRB Pacific Rugby Cup, which indicated the possible delivery of a more stable platform leading to fewer resets and more successful scrums.

In a revision of the 'crouch, touch, set' engagement sequence currently being trialled, props will be expected to bind using their outside arm after the referee has called "bind" in the sequence.

The front rows will maintain the bind until the referee calls “set”. At that point, the two packs will engage.
The process was overseen and recommended to IRB Council by the specialist IRB Scrum Steering Group (featuring Union scrum experts) as a potential enhancement to the scrum mechanics after an extensive process of testing and analysis at all levels of the Game within the unprecedented IRB funded Scrum Forces Project run by the University of Bath in conjunction with the RFU.

Referees will be stricter

IRB Chairman Bernard Lapasset said: “The scrum is a fundamental and dynamic part of our Game. It is important that we continue to promote the best possible player welfare standards and this trial process is about putting players first and delivering a reduction of the forces on engagement at elite level, which could have significant positive effects on long-term player welfare.”

“The global implementation of this trial is a forward step, which will be subject to continual monitoring and evaluation. I would like to thank all Unions for their support and enthusiasm throughout this process.”

Coupled with the process, the IRB will instruct referees to ensure that the ball does not enter the tunnel unless the scrum is square and stationary and that a straight throw-in is strictly policed.

Lapasset added: “The implementation of the revised sequence alone is not about overcoming all the challenges of the elite scrum but it is a forward step. There is a collective responsibility for coaches, players and administrators to make the scrum a positive, fair and, above all, safe contest. Match officials will be stricter when refereeing the existing law.”

International Rugby Players’ Association Executive Director Rob Nichol said “It is our hope that through this trial, players and officials are able to implement the new sequence in a manner that maintains the scrum as a contest and central feature of the Game, delivers on improved short and long-term player safety and welfare objectives and goes some way towards eliminating the frustrations associated with resets. We appreciate the work undertaken by all involved to get the project to this stage.”

Positive move to improve the scrum

Scrum expert and Wales’ head coach for the upcoming tour to Japan, Robin McBryde, said: “We welcome the positive move to tackle the scrum, as it plays a significant part in the game, and must be preserved as a safe and fair contest. We look forward to getting to grips with the new sequence and playing our part in addressing the issues for a successful outcome.”

Chairman of the IRB Match Officials Selection Panel and Interim Chairman of the IRB Rugby Committee John Jeffrey said: “There is a collective responsibility to ensure the scrums are improved at elite level. Everyone must play their part and the referees are very much part of the solution.”

In collaboration with Member Unions and key stakeholders, a Game-wide educational process featuring coach and match official workshops will be rolled out ahead of the trial.

The five perspective Law changes currently being trialled and the trial change to television match official protocols will be considered by IRB Council at its annual meeting in 2014. This new scrum engagement trial will be before Council at its interim meeting the same year. As such, any amendments that are approved will be in place a year ahead of Rugby World Cup 2015.

As part of the new engagement sequence, the referee will call ‘crouch’ and then ‘bind’. The front rows crouch and using their outside arm each prop must bind. A loosehead prop must bind on the opposing tighthead prop by placing the left arm inside the right arm of the tighthead and gripping the tighthead prop’s jersey on the back or side. A tighthead prop must bind on the opposing loosehead prop by placing the right arm outside the left upper arm of the opposing loosehead prop and gripping the loosehead prop’s jersey with the right hand only on the back or side.

'Crouch, bind, set' will be the call

The props must not grip the opponent’s chest, arm, sleeve or collar. Following a pause, the referee will then call ‘set’ when the front rows are ready. The front rows may then engage. The “set” call is not a command but an indication that the front rows may come together when ready. The sanction for any infringement will be a free kick.

A crouched position is the extension of the normal stance by bending the knees sufficiently to move into the engagement without a charge. A front row must not form at a distance from its opponents and rush against them or pull them. The sanction for ‘charging’ will be a penalty kick.

The 25 per cent reduction of compression forces is based on peak compression forces under the current sequence averaging 16,500 newtons for elite men’s packs and 8,700 newtons for women’s international packs.

The research was based on two phases of examination under the University of Bath Scrum Forces Project: Phase one included six levels of the Game from international to under-18 with six teams at each level and six different engagement processes. The packs scrummaged with an instrumented scrum machine which measured the forces on engagement and the secondary shove post-engagement.

Phase two was live scrummaging with players in both front rows wearing pads which measured the forces on engagement. The results from the elite teams showed that, averaged across all teams, the 'crouch, bind, set' condition generated lower peak forces during the engagement phase, demonstrating a 25 per cent reduction compared with the ‘crouch, touch, set’ or ‘crouch, touch, pause, engage’ sequence.

The Scrum Steering Group comprises: David Barnes (IRPA), Mike Cron (NZRU), Didier Retière (FFR), Brian O'Shea (ARU), Norm Mottram (USA Rugby), Richie Dixon (GRU), Ken Quarrie (NZRU), Graham Mourie (IRB Rugby Committee member), John Jeffrey (IRB Council Member, SRU and Chairman of IRB Rugby Committee), Gavin Williams (RFU), Dr Martin Raftery (IRB Chief Medical Officer), Joël Jutge (IRB High Performance Match Official Manager).

The group is supported by Dr Grant Trewartha, Dr Mike England and Dr Keith Stokes, members of the University of Bath research team.

Quindi le chiamate dell'anno prossimo saranno "Crouch, Bind, Set", vediamo quanti arbitri si sbaglieranno e chiameranno i tempi vecchi...
Come previsto, prima ci si lega e al "set" si comincia a spingere.
A quanto si legge, sarà introdotta l'infrazione per "charging", cioè per chi ingaggia col metodo vecchio, sanzionata col calcio di punizione; le altre infrazioni sono punite con un calcio libero, quindi chi pensa di vincere le partite conquistando punizioni in mischia può cominciare a stare fresco.
Mi chiedo se con questa novità, le introduzioni storte non saranno più tollerate. Si può pensare che ai mediani non sarà più concesso di introdurre direttamente sui piedi della seconda linea.

In base allo studio che hanno fatto, pare che le forze in gioco, attualmente pari a 16.500 newton, saranno ridotte del 25%. Quindi molta meno pressione sulle schiene e i colli delle prime linee.
I crolli dovrebbero essere non dico azzerati, ma decimati... praticamente non ci si può più non-legare altrimenti l'arbitro non da il "set", ma solo slegarsi una volta iniziato a spingere.
Mi sa che Big Ben sarà l'ultimo di una generazione di piloni da un quintale e mezzo, ma può darsi che da questo punto di vista non cambi granchè, vedremo.

[GiorgioXT]

Aggiornamenti:

Mi chiedo se con questa novità, le introduzioni storte non saranno più tollerate. Si può pensare che ai mediani non sarà più concesso di introdurre direttamente sui piedi della seconda linea.
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Speriamo di si , loro dicono

Coupled with the process, the IRB will instruct referees to ensure that the ball does not enter the tunnel unless the scrum is square and stationary and that a straight throw-in is strictly policed.

ma lo hanno detto e scritto anche in passato.

Io penso che questa novità richiederà una tecnica diversa, che probabilmente chiederà piloni più bassi , compatti e forti nella spinta ,ed il peso potrebbe non essere uno svantaggio
Staremo a vedere e sarà interessante

[speartakle]

Ecco un esempio dalla Pacific Rugby Cup

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... mWW5yWSxWU

Naturalmente sono tutte mischie con esito positivo, ma mi sembra che possa funzionare. Naturalmente bisogna aspettare di vederlo applicato in europa per dire se possa funzionare adeguatamente...

[Mad Max]

da seconda linea bolsa plaudo alla lieta novella,
ed insieme a me plaudono anche le mie costole....

[UCCIO]

Mah, ho detto un mah fin dall'inizio e lo ribadisco, MAH...ho letto la relazione (o comunque le motivazioni) e dissento, si parla sempre e solo di professionismo mai di semipro e dilettanti., e già qui una la termina dovrebbe accendersi.
Da quando hanno introdotto il T-S-G (ma anche in precedenza) si è ridotto lo spazio fra prime linee e si ha avuto, comunque, un aumento delle punizioni fischiate, ora, non si poteva risolvere il tutto dando i calci liberi???Mi limito a questo...

P.S. lunga vita ai cicci...

[nino22]

Mah ... a me tutto sto cambiare le regole, le interpretazione ogni volta che sorge il sole ha un po rotto i maroni ...
Dettò ciò non vedevo l'esistenza di un vero e proprio problema, se non quello delle introduzioni storte e degli arbitri incompetenti della disciplina delle mischie e non credo che la IRB sia intervenuta seriamente su questo.
Sulle nuove regole di ingaggio, staremo a vedere, secondo me va a perdere parecchio importanza l'ingaggio a favore della spinta, non sono un pilone ne ho mai giocato a rugby, quindi che succede lo staremo a vedere, quello che non voglio è che la mischia perda e/o riduca la sua importanza ed è quella la mia eterna paura, xchè con meno importanza all'ingaggio e se poi lasci introdurre pure storno temo che possa diminuire la contesa ed aumentare le chance di vittoria della mischia da parte di chi introduca.

[Tallonatore80]

Già mi pregusto le nefandezze che potrò fare

scherzi a parte... effettivamente mi trovo dalla parte di uccio.
tutto cio' mi perplime...