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I club hanno messo i bastoni fra le ruote anche quando la FIR dava solo un milione

SilverShadow ha scritto: 24 giu 2022, 8:40

crouchbindset ha scritto: 24 giu 2022, 8:02
curioso di vedere cosa diranno i presidenti del Top10 sui 12 giocatori di Mogliano coperti dal Benetton se la notizia riportata dal Nero é vera.

Questa è sempre stata una polemica fondata sul nulla. È vero che Treviso prende 4.8 milioni dalla FIR, ma ne mette altrettanti di tasca propria. Teoricamente, potrebbe decidere di spenderne 3 in URC e 1.8 in una squadra del Top10, e quest'ultima avrebbe forse il più alto budget del campionato.
Oltretutto, si potrebbe anche dire che la destinazione principale dei 4.8 milioni della FIR sia quella di pagare i Nazionali e il loro allenamento. I permit invece sono sempre stati giovani non cappati. A Mogliano quest'anno hanno mandato Meggiato e Caputo, mica Halafihi e Padovani.
Se ci saranno, i 12 che manderà l'anno prossimo saranno semplicemente gli "accademici", ragazzi che nelle altre squadre del Top10 a momenti non si beccherebbero manco un rimborso spese.

Scusa silver ma credo tu non abbia letto l'articolo perché si parla di accordo ben diverso.

Veramente se Treviso prende 4.8 milioni dalla FIR per lo URC é lí che deve spenderli non per una squadra in Top10, i soldi URC hanno quella destinazione non sono dati a Treviso per spenderli per il Top10, questa che hai scrittoé una cosa da tifoso di treviso spero perché se veramente pensi che Treviso possa spendere come cavolo gli pare e paice soldi che prende per la partecipazione allo URC dalla Federazione sarebbe gravetto

Garry ha scritto: 24 giu 2022, 8:35 Credo che per le traversie che hanno passato nella loro breve storia le Zebre, e ovviamente anche Treviso, abbiano fatto anche troppo.

Quello a cui mi riferivo io era il capire perché siamo lì, capire come essere più competitivi, capire le istruzioni per l’uso, perché nessuno ce le ha mai date.
Per esempio dopo aver letteralmente buttato via montagne di quattrini abbiamo capito che il far tornare ad ogni costo in Italia i nostri nazionali era una stronxata.
Abbiamo capito che il “livello Top10” dei giocatori stranieri non è sufficiente per la Celtic.
Abbiamo capito che il budget di otto milioni che il Board dieci anni fa (sottolineo) chiedeva non era una cifra sparata a caso
E poi lo staff tecnico, la gestione dei giocatori, il turnover...
Sono tanti gli aspetti in cui siamo migliorati.
Nel frattempo è cresciuta anche la qualità dei giocatori sfornati dalle giovanili, ma questo è un altro discorso

Apputno la parte operativa é migliorata, in una franchigia nell'altra avrei da ridire.
La parte strategica, i;l perché siamo lí, quel'é lo scopo, qual'é il piano a lungo termine é ancora inesistente.

Links alle partite della prima giornata

24/06
Inghilterra-Sud Africa: https://www.youtube.com/watch?v=QgnU6-q ... sUnder-20s
Francia-Irlanda: https://www.youtube.com/watch?v=yQESO_5 ... sUnder-20s

25/06
Galles-Scozia: https://www.youtube.com/watch?v=A-kGrgB ... sUnder-20s
Italia-Georgia: https://www.youtube.com/watch?v=cQZLlV4 ... sUnder-20s

crouchbindset ha scritto: 24 giu 2022, 9:14 Links alle partite della prima giornata

24/06
Inghilterra-Sud Africa: https://www.youtube.com/watch?v=QgnU6-q ... sUnder-20s
Francia-Irlanda: https://www.youtube.com/watch?v=yQESO_5 ... sUnder-20s

25/06
Galles-Scozia: https://www.youtube.com/watch?v=A-kGrgB ... sUnder-20s
Italia-Georgia: https://www.youtube.com/watch?v=cQZLlV4 ... sUnder-20s

Chiedo scusa incasinato coi tabs

crouchbindset ha scritto: 24 giu 2022, 8:58

SilverShadow ha scritto: 24 giu 2022, 8:40

crouchbindset ha scritto: 24 giu 2022, 8:02
curioso di vedere cosa diranno i presidenti del Top10 sui 12 giocatori di Mogliano coperti dal Benetton se la notizia riportata dal Nero é vera.

Questa è sempre stata una polemica fondata sul nulla. È vero che Treviso prende 4.8 milioni dalla FIR, ma ne mette altrettanti di tasca propria. Teoricamente, potrebbe decidere di spenderne 3 in URC e 1.8 in una squadra del Top10, e quest'ultima avrebbe forse il più alto budget del campionato.
Oltretutto, si potrebbe anche dire che la destinazione principale dei 4.8 milioni della FIR sia quella di pagare i Nazionali e il loro allenamento. I permit invece sono sempre stati giovani non cappati. A Mogliano quest'anno hanno mandato Meggiato e Caputo, mica Halafihi e Padovani.
Se ci saranno, i 12 che manderà l'anno prossimo saranno semplicemente gli "accademici", ragazzi che nelle altre squadre del Top10 a momenti non si beccherebbero manco un rimborso spese.

Scusa silver ma credo tu non abbia letto l'articolo perché si parla di accordo ben diverso.
Veramente se Treviso prende 4.8 milioni dalla FIR per lo URC é lí che deve spenderli non per una squadra in Top10, i soldi URC hanno quella destinazione non sono dati a Treviso per spenderli per il Top10, questa che hai scrittoé una cosa da tifoso di treviso spero perché se veramente pensi che Treviso possa spendere come cavolo gli pare e paice soldi che prende per la partecipazione allo URC dalla Federazione sarebbe gravetto

Forse non mi sono spiegato bene, il Benetton ha un budget intorno ai 9.6 milioni:

4.8 di contributo FIR, che si può ipotizzare siano destinati a pagare i Nazionali e il loro allenamento
+
4.8 di investimenti privati

Ora, il Benetton potrebbe decidere di investire "solo" 3 dei 4.8 milioni "privati" in URC. I restanti 1.8 in Top10. Il budget URC sarebbe comunque:

4.8 di contributo FIR, che si può ipotizzare siano destinati a pagare i Nazionali e il loro allenamento
+
3 di investimenti privati

In ogni caso, i 12 del Benetton che andrebbero al Mogliano sarebbero al 99% accademici, che prendono quanto, €10k a stagione a star larghi? 12x10= €120k
Di cosa stiamo parlando? Il Benetton darebbe una sorta di "vantaggio" a Mogliano di ben €120k, con la clausola di riprendersi i giocatori quando gli servono? Oltretutto giocatori U23, la maggior parte u20, che non è per niente detto siano "titolari" a Mogliano come probabilmente non lo sarebbero in qualunque altra squadra del Top10.

SilverShadow ha scritto: 24 giu 2022, 9:28

crouchbindset ha scritto: 24 giu 2022, 8:58

SilverShadow ha scritto: 24 giu 2022, 8:40

crouchbindset ha scritto: 24 giu 2022, 8:02
curioso di vedere cosa diranno i presidenti del Top10 sui 12 giocatori di Mogliano coperti dal Benetton se la notizia riportata dal Nero é vera.

Questa è sempre stata una polemica fondata sul nulla. È vero che Treviso prende 4.8 milioni dalla FIR, ma ne mette altrettanti di tasca propria. Teoricamente, potrebbe decidere di spenderne 3 in URC e 1.8 in una squadra del Top10, e quest'ultima avrebbe forse il più alto budget del campionato.
Oltretutto, si potrebbe anche dire che la destinazione principale dei 4.8 milioni della FIR sia quella di pagare i Nazionali e il loro allenamento. I permit invece sono sempre stati giovani non cappati. A Mogliano quest'anno hanno mandato Meggiato e Caputo, mica Halafihi e Padovani.
Se ci saranno, i 12 che manderà l'anno prossimo saranno semplicemente gli "accademici", ragazzi che nelle altre squadre del Top10 a momenti non si beccherebbero manco un rimborso spese.

Scusa silver ma credo tu non abbia letto l'articolo perché si parla di accordo ben diverso.
Veramente se Treviso prende 4.8 milioni dalla FIR per lo URC é lí che deve spenderli non per una squadra in Top10, i soldi URC hanno quella destinazione non sono dati a Treviso per spenderli per il Top10, questa che hai scrittoé una cosa da tifoso di treviso spero perché se veramente pensi che Treviso possa spendere come cavolo gli pare e paice soldi che prende per la partecipazione allo URC dalla Federazione sarebbe gravetto

Forse non mi sono spiegato bene, il Benetton ha un budget intorno ai 9.6 milioni:

4.8 di contributo FIR, che si può ipotizzare siano destinati a pagare i Nazionali e il loro allenamento
+
4.8 di investimenti privati

Ora, il Benetton potrebbe decidere di investire "solo" 3 dei 4.8 milioni "privati" in URC. I restanti 1.8 in Top10. Il budget URC sarebbe comunque:

4.8 di contributo FIR, che si può ipotizzare siano destinati a pagare i Nazionali e il loro allenamento
+
3 di investimenti privati

In ogni caso, i 12 del Benetton che andrebbero al Mogliano sarebbero al 99% accademici, che prendono quanto, €10k a stagione a star larghi? 12x10= €120k
Di cosa stiamo parlando? Il Benetton darebbe una sorta di "vantaggio" a Mogliano di ben €120k, con la clausola di riprendersi i giocatori quando gli servono? Oltretutto giocatori U23, la maggior parte u20, che non è per niente detto siano "titolari" a Mogliano come probabilmente non lo sarebbero in qualunque altra squadra del Top10.

Due cose per me:

I 4.8 privati sono una voce mai confermata da documenti ufficiali, si puó discutere che questa sia una mancanza FIR nell'avere trasdparenza dei conti che secondo me é una mancanza grave, ma ad oggi piú che voci, si dice su quanto metta Benetton di suo non c'é.

Secondo punto, il piú importante, non so se la cosa sia cambiat negli anni, ma ad inizio era celtica era stata esclusa la possibilitá di avere una squadra nel campionato italiano per le squadre che partecipavano alla CL/ProCoso, ripeto non so se questo oggi sia cambiato ma sicuro al 100% che inizialmente la cosa era assolutamente non consentita.

Comunque sia quello che avviene con Mogliano non é questo, e ripeto sono curioso di vedere cosa ne pensano gli altri presidenti del Top10.

crouchbindset ha scritto: 24 giu 2022, 9:33 Comunque sia quello che avviene con Mogliano non é questo, e ripeto sono curioso di vedere cosa ne pensano gli altri presidenti del Top10.

SilverShadow ha scritto: 24 giu 2022, 9:28 In ogni caso, i 12 del Benetton che andrebbero al Mogliano sarebbero al 99% accademici, che prendono quanto, €10k a stagione a star larghi? 12x10= €120k
Di cosa stiamo parlando? Il Benetton darebbe una sorta di "vantaggio" a Mogliano di ben €120k, con la clausola di riprendersi i giocatori quando gli servono? Oltretutto giocatori U23, la maggior parte u20, che non è per niente detto siano "titolari" a Mogliano come probabilmente non lo sarebbero in qualunque altra squadra del Top10.

SilverShadow ha scritto: 24 giu 2022, 9:37

crouchbindset ha scritto: 24 giu 2022, 9:33 Comunque sia quello che avviene con Mogliano non é questo, e ripeto sono curioso di vedere cosa ne pensano gli altri presidenti del Top10.

SilverShadow ha scritto: 24 giu 2022, 9:28 In ogni caso, i 12 del Benetton che andrebbero al Mogliano sarebbero al 99% accademici, che prendono quanto, €10k a stagione a star larghi? 12x10= €120k
Di cosa stiamo parlando? Il Benetton darebbe una sorta di "vantaggio" a Mogliano di ben €120k, con la clausola di riprendersi i giocatori quando gli servono? Oltretutto giocatori U23, la maggior parte u20, che non è per niente detto siano "titolari" a Mogliano come probabilmente non lo sarebbero in qualunque altra squadra del Top10.

Benissimo, mettiamo tu sia il presidente di una squadra di Top10, un tuo U23/U20 va all'Accademia dell'alto livello di Treviso, sai che essendo giovane é possibile che non giocherá molto quindi speri/ti apsetti che sia un tuo permit...ma no invece diventa permit di Mogliano per questo accordo tra le due societá. La prenderesti bene? Io no!

E qui siamo ad una mancanza di accordo/regole sul modus operandi di queste accademie di alto livello legate alle franchigie, di nuovo mancanza Fir prima di tutto, ma pur sempre mancanza.
Secondo me i giocatori che ci vanno dovrebbero rimanere legati al club da cui provengono se questo club é in Top 10, se il club non é in Top 10 si puó discutere.

Sull'aspetto economico, posto che i numeri non li sappiamo ma visto i budget del Top10 120k non sono proprio noccioline, e restano un'anomalia del sistema derivante dal fare le cose senza una strategia, regole e accordi che evitino questo tipo di anomalie.

crouchbindset ha scritto: 24 giu 2022, 9:47 Benissimo, mettiamo tu sia il presidente di una squadra di Top10, un tuo U23/U20 va all'Accademia dell'alto livello di Treviso, sai che essendo giovane é possibile che non giocherá molto quindi speri/ti apsetti che sia un tuo permit...ma no invece diventa permit di Mogliano per questo accordo tra le due societá. La prenderesti bene? Io no!

Sarebbe bello fare il conto di quanti U23/U20 per l'alto livello sono stati "formati" dalle squadre di Top10 e non ci siano semplicemente "passati" dopo le accademie.
Banalmente, dei 15 (quindici) nuovi accademici annunciati finora, solo uno (uno) è passato per le giovanili di un club del top10: Andreoli. Peraltro, formato dal Viadana prima dell'accademia, quest'anno ha giocato a Rovigo, quindi non proprio un giocatore che sarebbe "rubato" ad una specifica squadra.
Il Petrarca è l'unico club che ne ha veramente formato qualcuno, ma è riuscito a trattenerli tutti. Gli unici giocatori che ha "perso" verso le franchigie hanno giocato solo uno o due anni a Padova dopo l'accademia (i Cannone, Garbisi, Rizzi, Lamaro, Hasa), quindi non erano propriamente "loro u23/u20".

La collaborazione tra Mogliano e Treviso mi sembra il normale rapporto che debba esserci tra una"franchigia" ed i suoi feeder clubs...anzi aggiungo, che questo tipo di collaborazioni, dovrebbe essere il passo successivo alla nascita dei poli di formazione.
Il giovane atleta viene formato per l alto livello, dopodiché passa all Accademia della franchigia per allenarsi a ritmi di alto livello, torna nel club per giocare e mettere minuti nelle gambe .
Le teorie del nero per me rientrano nella categoria seghe mentali, anche perché la collaborazione e la condivisione d intenti sono il prossimo step affinché tutto il nostro movimento possa continuare nella crescita

SilverShadow ha scritto: 24 giu 2022, 10:04

crouchbindset ha scritto: 24 giu 2022, 9:47 Benissimo, mettiamo tu sia il presidente di una squadra di Top10, un tuo U23/U20 va all'Accademia dell'alto livello di Treviso, sai che essendo giovane é possibile che non giocherá molto quindi speri/ti apsetti che sia un tuo permit...ma no invece diventa permit di Mogliano per questo accordo tra le due societá. La prenderesti bene? Io no!

Sarebbe bello fare il conto di quanti U23/U20 per l'alto livello sono stati "formati" dalle squadre di Top10 e non ci siano semplicemente "passati" dopo le accademie.
Banalmente, dei 15 (quindici) nuovi accademici annunciati finora, solo uno (uno) è passato per le giovanili di un club del top10: Andreoli. Peraltro, formato dal Viadana prima dell'accademia, quest'anno ha giocato a Rovigo, quindi non proprio un giocatore che sarebbe "rubato" ad una specifica squadra.
Il Petrarca è l'unico club che ne ha veramente formato qualcuno, ma è riuscito a trattenerli tutti. Gli unici giocatori che ha "perso" verso le franchigie hanno giocato solo uno o due anni a Padova dopo l'accademia (i Cannone, Garbisi, Rizzi, Lamaro, Hasa), quindi non erano propriamente "loro u23/u20".

Ma non puoi fermarti all'oggi alla realtá attuale ma il metodo che sta venendo messo in piedi, é questo il problema.

Ripeto io non faccio una colpa a Treviso o Mogliano, ma all'assenza di regole ed accordi che evitino che succeda questo, si torna al punto di assenza di strategia, visione d'insieme di cosa si fa, si mette in piedi e di come questo debba funzionare.

Poi se vogliamo ritornare alla realtá attuale, non credo che sia eticamente correto che Mogliano benefici di 12 atelti Accademici cosí, anche fossero 120k per il livello dei budget del top10 non son pochi. Il concetto di "squadra satellite" anche direi é alquanto discutibile quando il presidente FIR dice che l'obiettivo é puntare sulla crescita del campionato italiano, dovessero domani venir messi paletti al riguardo Mogliano sopravviverebbe? Oppure al momento Mogliano sopravvive grazie a questo? Ci sono un sacco di aspetti che bisogna tener da conto nella faccenda, non solo chi sono oggi i giocatori, di nuovo é ;a visione strategica, che vada al di lá dell'oggi che manca.

Mr Ian ha scritto: 24 giu 2022, 10:08 La collaborazione tra Mogliano e Treviso mi sembra il normale rapporto che debba esserci tra una"franchigia" ed i suoi feeder clubs...anzi aggiungo, che questo tipo di collaborazioni, dovrebbe essere il passo successivo alla nascita dei poli di formazione.
Il giovane atleta viene formato per l alto livello, dopodiché passa all Accademia della franchigia per allenarsi a ritmi di alto livello, torna nel club per giocare e mettere minuti nelle gambe .
Le teorie del nero per me rientrano nella categoria seghe mentali, anche perché la collaborazione e la condivisione d intenti sono il prossimo step affinché tutto il nostro movimento possa continuare nella crescita

Ian tutto vero se questo avvenisse in maniera coordinata non un club solo con un altro, mi sembra che proprio non si voglia capire che il problema é l'aassenza di direzione coordinata del sistema.

Piccola nota a parte, vorrei vedere se si direbbero tutte ste cose se 3 anni fa le Zebre avessero avuto un'accademia propria ed avessero passato 12 giocatori a Calvisano come accordo...assolutamente sicuro si sarebbe sparato a zero.

Ma infatti le due righe finali si riferiscono proprio ad un organizzazione chiara ed aperta a tutti...
Il paragone con Calvisano non regge per svariati motivi, il presidente di Treviso non è anche il presidente della fir, poi cmq questo avveniva con gli accademici, e su questo va dato anche merito a Calvisano che ha sempre creduto nei giovani, filosofia che gli veniva riconosciuta anche attraverso i premi di formazione