Il nuovo presidente

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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SilverShadow
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Re: Il nuovo presidente

Messaggio da SilverShadow »

Squilibrio ha scritto: 15 mar 2021, 11:02 Ferma, un solo milione più di Treviso cui devi aggiugere i costi della Cittadella del Rugby che è in carico Fir (Treviso ha la Ghirada di proprietà) e soprattutto devi aggiungere i puntuali prestiti a fondo perduto per finire la stagione che vengono inseriti nel bilancio federale
[...]
Vatteli a leggere gli ultimi bilanci insieme alle relazioni e forse anche comunicati stampa..... Non è la prima volta che si parla di prestiti straordinari alle zebre per vari motivi (l'ultimo causa covid..... Perchè c'è stato solo alle Zebre il covid?), le cifre le si vedono nelle uscite ma gli anni successivi non ho mai visto nella voce entrate la restituzione del prestito....
Oggi al Gazzettino Innocenti ha detto che "l'obiettivo è spendere per Zebre e Benetton i 9 milioni di euro previsti, destinando gli altri 4 milioni spesi ora in più al movimento". Dai giornali si sapeva che i budget erano:
- Zebre "6,2 milioni di costi con ricavi a pareggio e la Fir, a noi come a Treviso, ne dà circa 5" (https://www.gazzetta.it/Rugby/21-12-202 ... 9321.shtml). La Cittadella FIR va esclusa.
- Benetton, 9.3 milioni (La Tribuna dell'11/1), di cui 4,5 FIR, che dall'anno prossimo fino al 2024 diventeranno 4.8 (https://www.onrugby.it/2020/09/17/pro14 ... a-licenza/). La Ghirada dovrebbe essere esclusa perché gestita da Verdesport, però penso che il settore giovanile (che le Zebre non hanno) rientri nei 9.3.

Le cifre pubbliche sono queste, se ogni anno la FIR spende quattro milioni in eccesso come dice Innocenti vorrebbe dire che il budget effettivo delle Zebre è superiore ai 10 milioni? Quindi superiore al Benetton (tolta la Ghirada aggiunte le giovanili)?
speartakle
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Re: Il nuovo presidente

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SilverShadow ha scritto: 15 mar 2021, 11:34 Oggi al Gazzettino Innocenti ha detto che "l'obiettivo è spendere per Zebre e Benetton i 9 milioni di euro previsti, destinando gli altri 4 milioni spesi ora in più al movimento". Dai giornali si sapeva che i budget erano:
- Zebre "6,2 milioni di costi con ricavi a pareggio e la Fir, a noi come a Treviso, ne dà circa 5" (https://www.gazzetta.it/Rugby/21-12-202 ... 9321.shtml). La Cittadella FIR va esclusa.
- Benetton, 9.3 milioni (La Tribuna dell'11/1), di cui 4,5 FIR, che dall'anno prossimo fino al 2024 diventeranno 4.8 (https://www.onrugby.it/2020/09/17/pro14 ... a-licenza/). La Ghirada dovrebbe essere esclusa perché gestita da Verdesport, però penso che il settore giovanile (che le Zebre non hanno) rientri nei 9.3.

Le cifre pubbliche sono queste, se ogni anno la FIR spende quattro milioni in eccesso come dice Innocenti vorrebbe dire che il budget effettivo delle Zebre è superiore ai 10 milioni? Quindi superiore al Benetton (tolta la Ghirada aggiunte le giovanili)?
Ci sono cifre un po' alla czzo non penso si possano risparmiare 4Ml. Ha detto che si guarderà i conti per bene e che la FIR sarà trasparente, mi aspetto che si presenti un documento rivolto al movimento che faccia ordine su queste cose, che analizzi bene da dove arrivano i soldi e in che cosa vengo spesi (con un po' di spiegazione non una tabellina con categorie ammucchiate come nel vecchio bilancio di sostenibilità che era stato pubblicato nel 2016)...
Garry
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Re: Il nuovo presidente

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speartakle ha scritto: 15 mar 2021, 11:54 ...Ha detto che si guarderà i conti per bene
Spero che qualcuno glieli spieghi. Lui è un medico, eh...

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Squilibrio
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Re: Il nuovo presidente

Messaggio da Squilibrio »

Spinoza ha scritto: 15 mar 2021, 11:32
Squilibrio ha scritto: 15 mar 2021, 10:55
Garry ha scritto: 14 mar 2021, 19:48
oldprussians ha scritto: 14 mar 2021, 19:41 Ma io voglio solo che spazza via lo staff nazionale e porta gente con le scatole quadrate dal estero
Troppo bello per essere vero.
Uno che dice che "le Zebre costano troppo" (solo un milione più di Treviso...) potrebbe anche dire che già così la nazionale costa troppo.
Ferma, un solo milione più di Treviso cui devi aggiugere i costi della Cittadella del Rugby che è in carico Fir (Treviso ha la Ghirada di proprietà) e soprattutto devi aggiungere i puntuali prestiti a fondo perduto per finire la stagione che vengono inseriti nel bilancio federale
Scusa ma cosa sono i prestiti a fondo perduto? Forse intendi contributi a fondo perduto
Chiaramente ironico, sono dei prestiti che negli anni non sono mai stati restituiti dalle zebre almeno a guardare i bilanci federali
Squilibrio
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Re: Il nuovo presidente

Messaggio da Squilibrio »

SilverShadow ha scritto: 15 mar 2021, 11:34 Le cifre pubbliche sono queste, se ogni anno la FIR spende quattro milioni in eccesso come dice Innocenti vorrebbe dire che il budget effettivo delle Zebre è superiore ai 10 milioni? Quindi superiore al Benetton (tolta la Ghirada aggiunte le giovanili)?
Non è proprio così perchè più o meno le zebre prendono ogni anno 1 milione in più e quindi per calcolare il budget delle zebre devi prendere il contributo fir, aggiungere il solito prestito di 1 milione di euro e un ulteriore milione/ milione e mezzo circa che proviene dalla sponsorizzazioni. I costi della struttura federale gravano quasi tutti sulla fir ma anche i costi della ghirada non sono compresi nel budget ogni anno dichiarato dalla benetton perchè la società è un'altra e ha bilancio a se
pulici
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Re: Il nuovo presidente

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Garry ha scritto: 15 mar 2021, 11:31 Urca! Le Accademie hanno prodotto una nazionale U20 stabilmente nelle prime 10 al mondo, e per il presidente non sarebbe granché.
Evidentemente punta a fare molto di più.
Si prospettano anni d'oro per il nostro rugby!
solo per capire ma prima delle Accademie come erano posizionati gli u20? esistevano già competizioni a livello internazionali, chiedo perche' non so.

Poi se parliamo di accademie come bacino per creare giocatori top allora mi chiedo che grande sviluppo ci sia stato visto che non si sono in questi anni i giocatori usciti dalle accademie (quasi tutti visti che si sono azzerati quasi i vivai per rifornire l'accademia) hanno giochicchiato un po' in europa per poi tornare a rimpolpare le franchigie italiane senza progredire mai.
In epoca preaccademia sono cresciuti fior di giocatori che poi hanno avuto successi internazionali non banali (i vari parisse, bergamasco, perugini, castrogiovanni, bortolami ecc.) usciti da semplici (serie) società.
E' solo questione di dna di questi ultimi oppure si sono persi anni e generazioni con queste accademie?
TEONE
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Re: Il nuovo presidente

Messaggio da TEONE »

Ho letto un po’ di interventi e rimango allibito.

A leggervi sembra che sia stato eletto Osama Bin Laden.

A leggere quello che dice non sembra ne’ che voglia uscire dal Pro14 ne’ tantomeno dal 6nazioni. Anzi, quelli che ho sentito mi sono sembrati concetti di buon senso.

Poi oh, è oggettivo che ad oggi non siamo in grado di essere competitivi in nessuno di questi tornei e che la situazione richieda almeno qualche correttivo. Almeno su questo spero si possa essere tutti d’accordo..
speartakle
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Re: Il nuovo presidente

Messaggio da speartakle »

pulici ha scritto: 15 mar 2021, 12:22 solo per capire ma prima delle Accademie come erano posizionati gli u20? esistevano già competizioni a livello internazionali, chiedo perche' non so.

Poi se parliamo di accademie come bacino per creare giocatori top allora mi chiedo che grande sviluppo ci sia stato visto che non si sono in questi anni i giocatori usciti dalle accademie (quasi tutti visti che si sono azzerati quasi i vivai per rifornire l'accademia) hanno giochicchiato un po' in europa per poi tornare a rimpolpare le franchigie italiane senza progredire mai.
In epoca preaccademia sono cresciuti fior di giocatori che poi hanno avuto successi internazionali non banali (i vari parisse, bergamasco, perugini, castrogiovanni, bortolami ecc.) usciti da semplici (serie) società.
E' solo questione di dna di questi ultimi oppure si sono persi anni e generazioni con queste accademie?
Ferma, Parisse, Castrogiovanni non sono "prodotti" di club. Sono giocatori importati da altro sistema di formazione.
Secondo quei giocatori citati arrivano da un altro "mondo" quello a cavallo tra dilettantismo e professionismo. Dove la spinta a professionalizzare la formazione di un giocatore era minore.
Le accademie (che poi parliamo sempre di due cose diverse, Centri di Formazione Permanente u18 e Accademia Naz. u20) se li consideriamo CDF sono il metodo di instradare ad una professionalizzazione della formazione da quando un atleta ha 17 anni (non di u16 ma u18, nessun u16 è in CDF), confrontandosi e quindi allenandosi 4 giorni a settimana con altrettanti ragazzi che hanno quell'obiettivo e quelle doti.
é fatto perchè già instradarsi a 18 anni ad una formazione professionistica è tardi se vuoi competere con gli altri. é fatto perchè i club storici non è che abbiano brillato nel fare questa cosa da soli o utilizzando soldi dati da FIR per questo (ti pigli i giocatori alla fine dell'u16 degli altri club i più forti, li fai allenare peò magari con dei tecnici formati sotto marco caco, assieme ad altri che magari sono li perchè pagano 400 € di retta dai genitori che vogliono il figlio nel club figo). E soprattutto fare una selezione che non fosse casuale come quella che si genera nei passaggi tra Club di blasone e club piccoli. Così anche chi viene da un club piccolo ma non ha interesse o non vuole essere costretto a spostarsi in altro club può avere una parte di formazione professionistica che il club stesso non potrebbe darsi.
Per me la parte dei CDF potrebbe essere trasferita nei club se e solo se questi garantiscono di avere una organizzazione e uno staff degno dell'obiettivo: professionalizzare la formazione.
Non puoi pensare di professionalizzare tutti i club o avere in tutti allenatori di quel livello ovunque.
Sono percorsi dedicati per chi a 16/17 anni decide che vuole provare quella via. Pensare di eliminare questo percorso e ridarlo ai club, mi mette in allerta, io sono sicuro che alcuni staff di società di alto livello non sono in grado di garantire questa preparazione, altrettanto non sarebbero in grado di farlo se oltre a garantire quella preparazione devono anche occuparsi di altri 30 giocatori che non sono li con quegli obiettivi.

Vorrei sapere poi perchè i CDF tolgono spazio alle giovanili dei club, se il fatto è che ti levano per 4 giorni 5/6 giocatori e li rivedi solo il venerdì allora stiamo parlando del nulla.

Il fatto è che se vogliamo professionismo dobbiamo avere dei percorsi simili ai CDF, che siano nei club o fatti da FIR, ma ci devono essere.
SilverShadow
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Re: Il nuovo presidente

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Squilibrio ha scritto: 15 mar 2021, 12:21
SilverShadow ha scritto: 15 mar 2021, 11:34 Le cifre pubbliche sono queste, se ogni anno la FIR spende quattro milioni in eccesso come dice Innocenti vorrebbe dire che il budget effettivo delle Zebre è superiore ai 10 milioni? Quindi superiore al Benetton (tolta la Ghirada aggiunte le giovanili)?
Non è proprio così perchè più o meno le zebre prendono ogni anno 1 milione in più e quindi per calcolare il budget delle zebre devi prendere il contributo fir, aggiungere il solito prestito di 1 milione di euro e un ulteriore milione/ milione e mezzo circa che proviene dalla sponsorizzazioni. I costi della struttura federale gravano quasi tutti sulla fir ma anche i costi della ghirada non sono compresi nel budget ogni anno dichiarato dalla benetton perchè la società è un'altra e ha bilancio a se
Forse ho scritto in maniera poco comprensibile. Innocenti ha detto che i milioni previsti sono 9, il ché coincide più o meno con la somma dei contributi federali di cui si ha traccia per il Benetton (nota ufficiale FIR, 4,5), e Zebre (circa 5, intervista Dalledonne). Chiaramente il Benetton non prende un euro in più rispetto a quelli previsti, quindi se Innocenti dice che ogni anno ne vengono spesi 4 in più sono da imputare interamente alle Zebre. La situazione sarebbe quindi:
- Benetton, 4.5 FIR + 4.8 propri = 9.3. Non comprendono Ghirada (gestita da Verdesport), ma probabilmente coprono anche il settore giovanile e, forse, pure Monigo, visto che è in concessione.
- Zebre, 5 FIR + 1.2 propri = 6.2 (intervista Dalledonne). Innocenti ne aggiunge 4, quindi 6.2+4= 10.2. Nei 4 di Innocenti è probabile che sia compresa la Cittadella, equivalente a Monigo + Ghirada. Non hanno settore giovanile.
Molto a spanne si potrebbe ipotizzare che i costi del settore giovanile Benetton bilanciano per i mancati costi di gestione della Ghirada, quindi i budget calcolati sopra per Zebre e Benetton sarebbero confrontabili.
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Re: Il nuovo presidente

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pulici ha scritto: 15 mar 2021, 12:22 (quasi tutti visti che si sono azzerati quasi i vivai per rifornire l'accademia)
questa la devi spiegare perchè non riesco a capirla...
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Re: Il nuovo presidente

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SilverShadow ha scritto: 15 mar 2021, 12:44 [Molto a spanne si potrebbe ipotizzare che i costi del settore giovanile Benetton bilanciano per i mancati costi di gestione della Ghirada, quindi i budget calcolati sopra per Zebre e Benetton sarebbero confrontabili.
No il settore giovanile di una società come Benetton, sono autoripagati dalle quote. Dubito fortemente che spendano di più, anche perchè si fanno pagare bene. Il settore giovanile di Treviso sta in piedi da solo.
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Re: Il nuovo presidente

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speartakle ha scritto: 15 mar 2021, 12:49
SilverShadow ha scritto: 15 mar 2021, 12:44 [Molto a spanne si potrebbe ipotizzare che i costi del settore giovanile Benetton bilanciano per i mancati costi di gestione della Ghirada, quindi i budget calcolati sopra per Zebre e Benetton sarebbero confrontabili.
No il settore giovanile di una società come Benetton, sono autoripagati dalle quote. Dubito fortemente che spendano di più, anche perchè si fanno pagare bene. Il settore giovanile di Treviso sta in piedi da solo.
Le quote fanno comunque parte del budget totale, però.
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Re: Il nuovo presidente

Messaggio da speartakle »

SilverShadow ha scritto: 15 mar 2021, 12:51
speartakle ha scritto: 15 mar 2021, 12:49
SilverShadow ha scritto: 15 mar 2021, 12:44 [Molto a spanne si potrebbe ipotizzare che i costi del settore giovanile Benetton bilanciano per i mancati costi di gestione della Ghirada, quindi i budget calcolati sopra per Zebre e Benetton sarebbero confrontabili.
No il settore giovanile di una società come Benetton, sono autoripagati dalle quote. Dubito fortemente che spendano di più, anche perchè si fanno pagare bene. Il settore giovanile di Treviso sta in piedi da solo.
Le quote fanno comunque parte del budget totale, però.
Eh sarebbe da capire, fai che Benetton abbia 300 tesserati a livello giovanile (sono circa 40 giocatori a squadra) x una cifra ipotetica di 500 euro a tesserato, sono 150.000 € toh quello che può far sballare i conti sarà anche il Trofeo topolino che immagino avrà da solo un budget simile...
Garry
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Re: Il nuovo presidente

Messaggio da Garry »

pulici ha scritto: 15 mar 2021, 12:22
Garry ha scritto: 15 mar 2021, 11:31 Urca! Le Accademie hanno prodotto una nazionale U20 stabilmente nelle prime 10 al mondo, e per il presidente non sarebbe granché.
Evidentemente punta a fare molto di più.
Si prospettano anni d'oro per il nostro rugby!
solo per capire ma prima delle Accademie come erano posizionati gli u20? esistevano già competizioni a livello internazionali, chiedo perche' non so.

Poi se parliamo di accademie come bacino per creare giocatori top allora mi chiedo che grande sviluppo ci sia stato visto che non si sono in questi anni i giocatori usciti dalle accademie (quasi tutti visti che si sono azzerati quasi i vivai per rifornire l'accademia) hanno giochicchiato un po' in europa per poi tornare a rimpolpare le franchigie italiane senza progredire mai.
In epoca preaccademia sono cresciuti fior di giocatori che poi hanno avuto successi internazionali non banali (i vari parisse, bergamasco, perugini, castrogiovanni, bortolami ecc.) usciti da semplici (serie) società.
E' solo questione di dna di questi ultimi oppure si sono persi anni e generazioni con queste accademie?
Dipende a quando fai risalire questo "prima" e dipende da quali "Accademie", perché il sistema si è trasformato parecchio nel tempo.
Che al mondiale non retrocediamo più nel livello più basso saranno al massimo quattro anni, forse cinque, se contiamo che l'anno scorso non si sono disputati.

"La vita è quello che non esisterà mai sotto il fascismo: libertà, creazione, sincerità, verità, bellezza e volto umano"
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Garry
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Re: Il nuovo presidente

Messaggio da Garry »

Garry ha scritto: 15 mar 2021, 13:02
pulici ha scritto: 15 mar 2021, 12:22
Garry ha scritto: 15 mar 2021, 11:31 Urca! Le Accademie hanno prodotto una nazionale U20 stabilmente nelle prime 10 al mondo, e per il presidente non sarebbe granché.
Evidentemente punta a fare molto di più.
Si prospettano anni d'oro per il nostro rugby!
solo per capire ma prima delle Accademie come erano posizionati gli u20? esistevano già competizioni a livello internazionali, chiedo perche' non so.

Poi se parliamo di accademie come bacino per creare giocatori top allora mi chiedo che grande sviluppo ci sia stato visto che non si sono in questi anni i giocatori usciti dalle accademie (quasi tutti visti che si sono azzerati quasi i vivai per rifornire l'accademia) hanno giochicchiato un po' in europa per poi tornare a rimpolpare le franchigie italiane senza progredire mai.
In epoca preaccademia sono cresciuti fior di giocatori che poi hanno avuto successi internazionali non banali (i vari parisse, bergamasco, perugini, castrogiovanni, bortolami ecc.) usciti da semplici (serie) società.
E' solo questione di dna di questi ultimi oppure si sono persi anni e generazioni con queste accademie?
Dipende a quando fai risalire questo "prima" e dipende da quali "Accademie", perché il sistema si è trasformato parecchio nel tempo.
Che al mondiale non retrocediamo più nel livello più basso saranno al massimo quattro anni, forse cinque, se contiamo che l'anno scorso non si sono disputati.
Ovviamente parlo del mondiale U20

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