Ma se abolissero gli equiparati ?

[Willimoski]

Se diventano cittadini neozelandesi possono essere nati e cresciuti ovunque, ma non si tratta di equiparati.

Il punto è che abolendo la norma sugli equiparati, Rokokoko, Colline, Sivivatu e mezza squadra A avrebbero comunque il (sacrosanto) diritto di giocare per la Nuova Zelanda, in quanto cittadini Neozelandesi.

Non è vero: il Rugby ha regole diverse dall'atletica: il passaporto non conta Nulla: Lupini giocò per l'Italia 50 partite senza avere passaporto Italiano. idem Stoica (chje dovette attendere 10 anni di residenza contnua per averlo) idem Noriega per l'Australia.

Il regolamento dice che puoi giocare per la nazionale del paese

a) Dove sei nato (esempio Italiano: Troncon)
b) Dove è nato un tuo genitore o un nonno (es. Dominguez, parisse, Sole, pez)
C) Dove hai vissuto per almeno 36 mesi consecutivi (es. Stoica, Griffen , ecc.)

Tenete presente che mentre l'Italia concede la possibilità di ottenere la cittadinanza ai figli di emigranti, questo non è concesso automaticamente in altri paese (es. Argentina).

Inoltre esiste la cittadinanza "Gallese" , "scozzese" "inglese" ? E nel caso dell'irlanda (che unisce uno stato e un pezzo di un altro) come si considera ?

E il Golfo Arabo ?

[Willimoski]

Jerry Collins (born 4 November 1980 in Apia, Samoa) is a New Zealand rugby union footballer and currently plays for the national team, the All Blacks. He has been capped 42 times for his country.

( http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Collins)

Sitiveni Waica Sivivatu (born 19 April 1982 in Suva, Fiji) is a New Zealand rugby union footballer, more specifically a wing. He did extremely well in the 2005 Super 12 season playing for the Chiefs, and acquired a starting position in the All Blacks.

Sivivatu moved to New Zealand in his late teens


(http://en.wikipedia.org/wiki/Sitiveni_Sivivatu)

Isaia Toeava (born 15 January 1986 in Moto'otua, Samoa

(http://en.wikipedia.org/wiki/Isaia_Toeava)

Jerry Collins (born 4 November 1980 in Apia, Samoa) is a New Zealand rugby union footballer and currently plays for the national team, th

http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Collins


Apia,. Suva... tutte in nuova zelanda.

Ma come mai hanno così tanti gicoatori che in tarda adolescenza (late teen) si trasferiscono in Nuova Zelanda ? Forse perchè in NZE hanno dei buoni talent scout ?

[Cane_di_Pavlov]

Titolo del thread: SE abolissero gli equiparati?

Risposta alla tua domanda: i tuoi "presunti" neozelandesi giocherebbero comunque per la Nuova Zelanda.

riguardo alla tua obiezione sul passaporto, hai ragione, ma sia in Italia che in NZL a) e b) sono titoli sufficienti per conquistare la cittadinanza... diciamo che per evitare un pò di burocrazia, si sveltisce il processo.

[rask]

Scusate,
il problema non è il diritto di cittadinanza, che è variabile da paese a paese, tra lo ius solis e lo ius sanguinis o intermediazioni dei due.

Il problema è il regolamento IRB, che è nato per accrescere il movimento in altre nazioni, ma che di fatto, ha alimentato il gap tra i paesi storici e gli altri. Si dovrebbe rivedere questo regolamento almeno nel punto in cui consente a chi gioca da tre anni in un campionato, di vestire la maglia della nazionale di quel paese.

Credo che le cose cambierebbero un pochino. Almeno le federazioni nazionali sarebbero forzate a sviluppare i vivai per far crescere i propri talenti anzichè andare in giro per il mondo a scovarli a 14 anni.

[gialula]

Jerry Collins (born 4 November 1980 in Apia, Samoa) is a New Zealand rugby union footballer and currently plays for the national team, the All Blacks. He has been capped 42 times for his country.

( http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Collins)

Sitiveni Waica Sivivatu (born 19 April 1982 in Suva, Fiji) is a New Zealand rugby union footballer, more specifically a wing. He did extremely well in the 2005 Super 12 season playing for the Chiefs, and acquired a starting position in the All Blacks.

Sivivatu moved to New Zealand in his late teens


(http://en.wikipedia.org/wiki/Sitiveni_Sivivatu)

Isaia Toeava (born 15 January 1986 in Moto'otua, Samoa

(http://en.wikipedia.org/wiki/Isaia_Toeava)

Jerry Collins (born 4 November 1980 in Apia, Samoa) is a New Zealand rugby union footballer and currently plays for the national team, th

http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Collins


Apia,. Suva... tutte in nuova zelanda.

Ma come mai hanno così tanti gicoatori che in tarda adolescenza (late teen) si trasferiscono in Nuova Zelanda ? Forse perchè in NZE hanno dei buoni talent scout ?

Late teens è riferito solamente a Sivivatu,e comunque visto che teen agers significa dai 13 ai 19 anni,late teens,in questo caso può riferirsi anche a 16-17 anni,quindi anche lui qualcosa in Nuova Zelanda ha imparato.
Mi porti come esempio Collins e Toeava?
Entrambi hanno esordito con la maglia nera a 19 anni,complimenti per l'esempio,continua ad imparare il rugby su wikipedia,ma non fare il saccente con me,potresti figurare veramente male.
Cosa vuol dire banfone?te lo ripetono continuamente dalle tue parti?

[diddi]

L'applicazione della norma e la condizione degli equiparati da noi e in NZ è molto diversa. Agli antipodi gli "equiparandi" vengono attirati da un sistema formativo che promette loro una crescita professionale e personale. Qui da noi arrivano giocatori in cerca di un'esperienza di vita (gli anglosassoni) o di un ingaggio migliore (gli argentini e gli europei dell'Est), ma comunque in larga parte già formati.
Se in NZ si importano giocatori "grezzi", ci si lavora sopra e si schierano quindi "prodotti" del proprio vivaio, da noi si importano direttamente giocatori "finiti", cioè nati e cresciuti anche rugbysticamente altrove.

La finalità della norma sugli equiparati, favorire l'osmosi dei giocatori da una nazione all'altra, non è sbagliata in uno sport dove poche nazioni detengono il vertice e che però è desideroso di allargare la sua base: in questo modo ogni nazione ha modo di alzare il suo livello attraverso l'adequazione di elementi di provenienza diversa, magari proprio da quelle nazioni di vertice che abbondano di buoni giocatori e che devono scartare validi atleti per motivi di "spazio". Analoga funzione, forse ancora più in chiave di "osmolarità anglosassone", ha la norma sulla qualifica di oriundo anche ai discendenti diretti di secondo grado (nonni/nipoti), che ci consente di reclutare dove a suo tempo si stabilirono i nostri emigranti (Argentina, Francia, Gran Bretagna, persino Australia).
Comprendo bene che qui da noi potrebbe essere giunto il momento di camminare solo con le nostre gambe. Ma non vedo nemmeno perché dobbiamo "autocastrarci" mettendoci in condizioni di svantaggio rispetto agli altri. E' stato lanciato un programma per aumentare il livello dei nostri giovani, ma da qui a dire che questi giovani sono in grado di competere al massimo livello ancora ce ne vuole.

Vorrei infine osservare che BBZ, pur in scadenza di contratto e quindi virtualmente disinteressato al futuro del nostro rugby, ha comunque deciso di includere dei giovani nella lista dei 40. Certo, magari gli sono serviti per occupare delle caselle oltre ai 34/35 che si giocano davvero il posto, mascherare la selezione con giocatori che non faranno storie se non convocati per la Francia. Però intanto Patrizio, Galante, Derbyshire, Ghiraldini, Aguero e Staibano ci sono; e chissà che non convincano il coach...

[Willimoski]

Titolo del thread: SE abolissero gli equiparati?

Risposta alla tua domanda: i tuoi "presunti" neozelandesi giocherebbero comunque per la Nuova Zelanda.

riguardo alla tua obiezione sul passaporto, hai ragione, ma sia in Italia che in NZL a) e b) sono titoli sufficienti per conquistare la cittadinanza... diciamo che per evitare un pò di burocrazia, si sveltisce il processo.

A che titolo ? Solo per avere il passaporto

ripeto per il IRB non importa che passaporto hai..... contano gli altri criteri......altrimenti ohni nazioen farebbe coem gli apre: contano luogo di nascita tou o degli avi e residenza: puoi essere cittaduno USA con solo passaporto USA, essere nato in Uzbekistan e cresciuto in Giappone.

Se non torni a viver eper 3 anni tu per gli USA non giochi. O Uzbekistan o Giappone

[Willimoski]

Scusate,
il problema non è il diritto di cittadinanza, che è variabile da paese a paese, tra lo ius solis e lo ius sanguinis o intermediazioni dei due.

Il problema è il regolamento IRB, che è nato per accrescere il movimento in altre nazioni, ma che di fatto, ha alimentato il gap tra i paesi storici e gli altri. Si dovrebbe rivedere questo regolamento almeno nel punto in cui consente a chi gioca da tre anni in un campionato, di vestire la maglia della nazionale di quel paese.

Credo che le cose cambierebbero un pochino. Almeno le federazioni nazionali sarebbero forzate a sviluppare i vivai per far crescere i propri talenti anzichè andare in giro per il mondo a scovarli a 14 anni.

Il regolamento sugli equiparati ed oriundi nacuqe per permettere alle federazioni britanniche di acuisire giocatori dle mondo australe. La scozia che fece il Grande slam nel 1925 aveva 5 o 6 giocatori quiparati dell'australasia.....

[Willimoski]

Jerry Collins (born 4 November 1980 in Apia, Samoa) is a New Zealand rugby union footballer and currently plays for the national team, the All Blacks. He has been capped 42 times for his country.

( http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Collins)

Sitiveni Waica Sivivatu (born 19 April 1982 in Suva, Fiji) is a New Zealand rugby union footballer, more specifically a wing. He did extremely well in the 2005 Super 12 season playing for the Chiefs, and acquired a starting position in the All Blacks.

Sivivatu moved to New Zealand in his late teens


(http://en.wikipedia.org/wiki/Sitiveni_Sivivatu)

Isaia Toeava (born 15 January 1986 in Moto'otua, Samoa

(http://en.wikipedia.org/wiki/Isaia_Toeava)

Jerry Collins (born 4 November 1980 in Apia, Samoa) is a New Zealand rugby union footballer and currently plays for the national team, th

http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Collins


Apia,. Suva... tutte in nuova zelanda.

Ma come mai hanno così tanti gicoatori che in tarda adolescenza (late teen) si trasferiscono in Nuova Zelanda ? Forse perchè in NZE hanno dei buoni talent scout ?

Late teens è riferito solamente a Sivivatu,e comunque visto che teen agers significa dai 13 ai 19 anni,late teens,in questo caso può riferirsi anche a 16-17 anni,quindi anche lui qualcosa in Nuova Zelanda ha imparato.
Mi porti come esempio Collins e Toeava?
Entrambi hanno esordito con la maglia nera a 19 anni,complimenti per l'esempio,continua ad imparare il rugby su wikipedia,ma non fare il saccente con me,potresti figurare veramente male.
Cosa vuol dire banfone?te lo ripetono continuamente dalle tue parti?

E allora ? Cosa vuol dire ? Se dico le cose a memoria non contano, se cito le fonti sono saccente |

La realtà che stiamo dicendo la stessa cosa dal punto di vista "nozionistico" ma con valutazioen diverse: anche se ha esordito a 19 anni per m,e Collins NON è neozelandese in alcun modo. Punto

E non sto a dsicutere con te, applico la prima legge del dibattito, perchè chi guarda potrebbe non capire la differenza.

[Willimoski]

Titolo del thread: SE abolissero gli equiparati?

Risposta alla tua domanda: i tuoi "presunti" neozelandesi giocherebbero comunque per la Nuova Zelanda.

riguardo alla tua obiezione sul passaporto, hai ragione, ma sia in Italia che in NZL a) e b) sono titoli sufficienti per conquistare la cittadinanza... diciamo che per evitare un pò di burocrazia, si sveltisce il processo.

A che titolo ? Solo per avere il passaporto

ripeto per il IRB non importa che passaporto hai..... contano gli altri criteri......altrimenti ohni nazioen farebbe coem gli apre: contano luogo di nascita tou o degli avi e residenza: puoi essere cittaduno USA con solo passaporto USA, essere nato in Uzbekistan e cresciuto in Giappone.

Se non torni a viver eper 3 anni tu per gli USA non giochi. O Uzbekistan o Giappone

Ovviamente ameno ch egià i tuoi genitori fossero nati in USA.

[Willimoski]

Jerry Collins (born 4 November 1980 in Apia, Samoa) is a New Zealand rugby union footballer and currently plays for the national team, the All Blacks. He has been capped 42 times for his country.

( http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Collins)

Sitiveni Waica Sivivatu (born 19 April 1982 in Suva, Fiji) is a New Zealand rugby union footballer, more specifically a wing. He did extremely well in the 2005 Super 12 season playing for the Chiefs, and acquired a starting position in the All Blacks.

Sivivatu moved to New Zealand in his late teens


(http://en.wikipedia.org/wiki/Sitiveni_Sivivatu)

Isaia Toeava (born 15 January 1986 in Moto'otua, Samoa

(http://en.wikipedia.org/wiki/Isaia_Toeava)

Jerry Collins (born 4 November 1980 in Apia, Samoa) is a New Zealand rugby union footballer and currently plays for the national team, th

http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Collins


Apia,. Suva... tutte in nuova zelanda.

Ma come mai hanno così tanti gicoatori che in tarda adolescenza (late teen) si trasferiscono in Nuova Zelanda ? Forse perchè in NZE hanno dei buoni talent scout ?

Late teens è riferito solamente a Sivivatu,e comunque visto che teen agers significa dai 13 ai 19 anni,late teens,in questo caso può riferirsi anche a 16-17 anni,quindi anche lui qualcosa in Nuova Zelanda ha imparato.
Mi porti come esempio Collins e Toeava?
Entrambi hanno esordito con la maglia nera a 19 anni,complimenti per l'esempio,continua ad imparare il rugby su wikipedia,ma non fare il saccente con me,potresti figurare veramente male.
Cosa vuol dire banfone?te lo ripetono continuamente dalle tue parti?

E allora ? Cosa vuol dire ? Se dico le cose a memoria non contano, se cito le fonti sono saccente |

La realtà che stiamo dicendo la stessa cosa dal punto di vista "nozionistico" ma con valutazioen diverse: anche se ha esordito a 19 anni per m,e Collins NON è neozelandese in alcun modo. Punto

E non sto a dsicutere con te, applico la prima legge del dibattito, perchè chi guarda potrebbe non capire la differenza.

aggiungo: vorrei vedere comunque i passaporti neozelandesi di tutti quei 5 .....

[rask]

Scusate,
il problema non è il diritto di cittadinanza, che è variabile da paese a paese, tra lo ius solis e lo ius sanguinis o intermediazioni dei due.

Il problema è il regolamento IRB, che è nato per accrescere il movimento in altre nazioni, ma che di fatto, ha alimentato il gap tra i paesi storici e gli altri. Si dovrebbe rivedere questo regolamento almeno nel punto in cui consente a chi gioca da tre anni in un campionato, di vestire la maglia della nazionale di quel paese.

Credo che le cose cambierebbero un pochino. Almeno le federazioni nazionali sarebbero forzate a sviluppare i vivai per far crescere i propri talenti anzichè andare in giro per il mondo a scovarli a 14 anni.

Il regolamento sugli equiparati ed oriundi nacuqe per permettere alle federazioni britanniche di acuisire giocatori dle mondo australe. La scozia che fece il Grande slam nel 1925 aveva 5 o 6 giocatori quiparati dell'australasia.....

Non credo che il regolamento del 1925 sia lo stesso di oggi...

[rask]

Scusate,
il problema non è il diritto di cittadinanza, che è variabile da paese a paese, tra lo ius solis e lo ius sanguinis o intermediazioni dei due.

Il problema è il regolamento IRB, che è nato per accrescere il movimento in altre nazioni, ma che di fatto, ha alimentato il gap tra i paesi storici e gli altri. Si dovrebbe rivedere questo regolamento almeno nel punto in cui consente a chi gioca da tre anni in un campionato, di vestire la maglia della nazionale di quel paese.

Credo che le cose cambierebbero un pochino. Almeno le federazioni nazionali sarebbero forzate a sviluppare i vivai per far crescere i propri talenti anzichè andare in giro per il mondo a scovarli a 14 anni.

Il regolamento sugli equiparati ed oriundi nacuqe per permettere alle federazioni britanniche di acuisire giocatori dle mondo australe. La scozia che fece il Grande slam nel 1925 aveva 5 o 6 giocatori quiparati dell'australasia.....

Non credo che il regolamento del 1925 sia lo stesso di oggi...

[rask]

scusate la duplicazione...

[Willimoski]

Scusate,
il problema non è il diritto di cittadinanza, che è variabile da paese a paese, tra lo ius solis e lo ius sanguinis o intermediazioni dei due.

Il problema è il regolamento IRB, che è nato per accrescere il movimento in altre nazioni, ma che di fatto, ha alimentato il gap tra i paesi storici e gli altri. Si dovrebbe rivedere questo regolamento almeno nel punto in cui consente a chi gioca da tre anni in un campionato, di vestire la maglia della nazionale di quel paese.

Credo che le cose cambierebbero un pochino. Almeno le federazioni nazionali sarebbero forzate a sviluppare i vivai per far crescere i propri talenti anzichè andare in giro per il mondo a scovarli a 14 anni.

Il regolamento sugli equiparati ed oriundi nacuqe per permettere alle federazioni britanniche di acuisire giocatori dle mondo australe. La scozia che fece il Grande slam nel 1925 aveva 5 o 6 giocatori quiparati dell'australasia.....

Non credo che il regolamento del 1925 sia lo stesso di oggi...

E' cambiato in due cose

1) Richiede tre anni di residenza per equiparati
2) Impedisce di cambiare nazionale, una volta giocato con una.