forum.rugby.it

Zeu ha scritto:

giongeffri ha scritto:Il discorso è che se non si mettono a soddisfare i requisiti di noi "autarchici ovali" le franchigie che le fanno a fare? (Ovviamente dal punto di vista dello sviluppo del movimento e del rafforzamento della nazionale)

Ed infatti la richiesta di deroga è un bruttissimo segnale.

Personalmente ritengo la richiesta di deroga una cosa totalmente insensata: vuoi soddisfare tutti i requisiti tranne quello più importante, tranne il motivo per cui si decide di fare la CL.
Cara Fir: ho lo stadio i soldini lo sponsor ho l'aeroporto sotto casa e le attrattive turistiche però non ho una squadra così come la vogliono i celtici quindi nonostante si faccia la CL per valorizzare i giovani italiani chiedo gentilmente di potermene fregare per qualche anno dei giovani da valorizzare ma di poter comunque godere dei benefici economici da essa derivanti.
Cordiali saluti
Gli airons

secondo me, per la pochezza di qualità che la capitolina &C. ha nei suoi italiani, è messa peggio di una Internazionale Viadana che fno a prova contraria, rispetta ogni tipo di regola italiana e celtica! se roma dovesse andare solo con i suoi italiani in celtic, non passerebbe indenne nemmeno il ritiro pre-stagione... poi cmq ognuno è libero di espriere le proprie idee... se viadana deve inserire 5 o 6, 7 o 8 giocatori italiani di interesse nazionale per essere competitiva in celtic, roma &C., SE NE DEVONO FAR PAGARE almeno 30.... e se non ricordo male, un altro requisito della magners, è avere una formazione all'altezza, per incassare pochi punti...

E per quanto riguarda il futuro, basta guardare cosa stanno facendo Viadana GRAN e Colorno in Under 20. E considerare pure che hanno complessivamente - credo - sette giocatori nell'accademia Ivan Francescato.
Tre under 20 sono almeno 60 - 70 giocatori: se non sono di formazione italiana questi...

luna1984 ha scritto:

Zeu ha scritto:

giongeffri ha scritto:Il discorso è che se non si mettono a soddisfare i requisiti di noi "autarchici ovali" le franchigie che le fanno a fare? (Ovviamente dal punto di vista dello sviluppo del movimento e del rafforzamento della nazionale)

Ed infatti la richiesta di deroga è un bruttissimo segnale.

Personalmente ritengo la richiesta di deroga una cosa totalmente insensata: vuoi soddisfare tutti i requisiti tranne quello più importante, tranne il motivo per cui si decide di fare la CL.
Cara Fir: ho lo stadio i soldini lo sponsor ho l'aeroporto sotto casa e le attrattive turistiche però non ho una squadra così come la vogliono i celtici quindi nonostante si faccia la CL per valorizzare i giovani italiani chiedo gentilmente di potermene fregare per qualche anno dei giovani da valorizzare ma di poter comunque godere dei benefici economici da essa derivanti.
Cordiali saluti
Gli airons

secondo me, per la pochezza di qualità che la capitolina &C. ha nei suoi italiani, è messa peggio di una Internazionale Viadana che fno a prova contraria, rispetta ogni tipo di regola italiana e celtica! se roma dovesse andare solo con i suoi italiani in celtic, non passerebbe indenne nemmeno il ritiro pre-stagione... poi cmq ognuno è libero di espriere le proprie idee... se viadana deve inserire 5 o 6, 7 o 8 giocatori italiani di interesse nazionale per essere competitiva in celtic, roma &C., SE NE DEVONO FAR PAGARE almeno 30.... e se non ricordo male, un altro requisito della magners, è avere una formazione all'altezza, per incassare pochi punti...

Ah si la fusione tra ultima e "lottante per la salvezza" del super10 di certo non mi fa fare salti di gioia anzi mi terrorizza in idea di risultati sul campo, ma se Viadana volesse inserire 5-6-7 o 8 giocatori italiani come correttamente dici te non chiederebbe una deroga lo farebbe e basta, ti pare?
Perchè non si vuole o non si può fare

Zeu ha scritto:

luna1984 ha scritto:

Zeu ha scritto:

giongeffri ha scritto:Il discorso è che se non si mettono a soddisfare i requisiti di noi "autarchici ovali" le franchigie che le fanno a fare? (Ovviamente dal punto di vista dello sviluppo del movimento e del rafforzamento della nazionale)

Ed infatti la richiesta di deroga è un bruttissimo segnale.

Personalmente ritengo la richiesta di deroga una cosa totalmente insensata: vuoi soddisfare tutti i requisiti tranne quello più importante, tranne il motivo per cui si decide di fare la CL.
Cara Fir: ho lo stadio i soldini lo sponsor ho l'aeroporto sotto casa e le attrattive turistiche però non ho una squadra così come la vogliono i celtici quindi nonostante si faccia la CL per valorizzare i giovani italiani chiedo gentilmente di potermene fregare per qualche anno dei giovani da valorizzare ma di poter comunque godere dei benefici economici da essa derivanti.
Cordiali saluti
Gli airons

secondo me, per la pochezza di qualità che la capitolina &C. ha nei suoi italiani, è messa peggio di una Internazionale Viadana che fno a prova contraria, rispetta ogni tipo di regola italiana e celtica! se roma dovesse andare solo con i suoi italiani in celtic, non passerebbe indenne nemmeno il ritiro pre-stagione... poi cmq ognuno è libero di espriere le proprie idee... se viadana deve inserire 5 o 6, 7 o 8 giocatori italiani di interesse nazionale per essere competitiva in celtic, roma &C., SE NE DEVONO FAR PAGARE almeno 30.... e se non ricordo male, un altro requisito della magners, è avere una formazione all'altezza, per incassare pochi punti...

Ah si la fusione tra ultima e "lottante per la salvezza" del super10 di certo non mi fa fare salti di gioia anzi mi terrorizza in idea di risultati sul campo, ma se Viadana volesse inserire 5-6-7 o 8 giocatori italiani come correttamente dici te non chiederebbe una deroga lo farebbe e basta, ti pare?
Perchè non si vuole o non si può fare

beh ci sono contratti in essere e comunque, chiedere è lecito, sentirsi rispondere no, è possibile ma ugualmente cortese. Gli Aironi non hanno detto che o gli si concede la deroga o ritirano il progetto.... ogni parola viene strumentalizzata peggio che in politica in questo forum...

luna1984 ha scritto:

Zeu ha scritto:

luna1984 ha scritto:

Zeu ha scritto:

giongeffri ha scritto:Il discorso è che se non si mettono a soddisfare i requisiti di noi "autarchici ovali" le franchigie che le fanno a fare? (Ovviamente dal punto di vista dello sviluppo del movimento e del rafforzamento della nazionale)

Ed infatti la richiesta di deroga è un bruttissimo segnale.

Personalmente ritengo la richiesta di deroga una cosa totalmente insensata: vuoi soddisfare tutti i requisiti tranne quello più importante, tranne il motivo per cui si decide di fare la CL.
Cara Fir: ho lo stadio i soldini lo sponsor ho l'aeroporto sotto casa e le attrattive turistiche però non ho una squadra così come la vogliono i celtici quindi nonostante si faccia la CL per valorizzare i giovani italiani chiedo gentilmente di potermene fregare per qualche anno dei giovani da valorizzare ma di poter comunque godere dei benefici economici da essa derivanti.
Cordiali saluti
Gli airons

secondo me, per la pochezza di qualità che la capitolina &C. ha nei suoi italiani, è messa peggio di una Internazionale Viadana che fno a prova contraria, rispetta ogni tipo di regola italiana e celtica! se roma dovesse andare solo con i suoi italiani in celtic, non passerebbe indenne nemmeno il ritiro pre-stagione... poi cmq ognuno è libero di espriere le proprie idee... se viadana deve inserire 5 o 6, 7 o 8 giocatori italiani di interesse nazionale per essere competitiva in celtic, roma &C., SE NE DEVONO FAR PAGARE almeno 30.... e se non ricordo male, un altro requisito della magners, è avere una formazione all'altezza, per incassare pochi punti...

Ah si la fusione tra ultima e "lottante per la salvezza" del super10 di certo non mi fa fare salti di gioia anzi mi terrorizza in idea di risultati sul campo, ma se Viadana volesse inserire 5-6-7 o 8 giocatori italiani come correttamente dici te non chiederebbe una deroga lo farebbe e basta, ti pare?
Perchè non si vuole o non si può fare

beh ci sono contratti in essere e comunque, chiedere è lecito, sentirsi rispondere no, è possibile ma ugualmente cortese. Gli Aironi non hanno detto che o gli si concede la deroga o ritirano il progetto.... ogni parola viene strumentalizzata peggio che in politica in questo forum...

RISPOSTA ESATTA!

EmmePi ha scritto:E per quanto riguarda il futuro, basta guardare cosa stanno facendo Viadana GRAN e Colorno in Under 20. E considerare pure che hanno complessivamente - credo - sette giocatori nell'accademia Ivan Francescato.
Tre under 20 sono almeno 60 - 70 giocatori: se non sono di formazione italiana questi...

peccato che di questi 70 forse 4 o 5 vedranno regolarmente il campo una volta passati nei seniores.....

luna1984 ha scritto:

Zeu ha scritto:

luna1984 ha scritto:

Zeu ha scritto:

giongeffri ha scritto:Il discorso è che se non si mettono a soddisfare i requisiti di noi "autarchici ovali" le franchigie che le fanno a fare? (Ovviamente dal punto di vista dello sviluppo del movimento e del rafforzamento della nazionale)

Ed infatti la richiesta di deroga è un bruttissimo segnale.

Personalmente ritengo la richiesta di deroga una cosa totalmente insensata: vuoi soddisfare tutti i requisiti tranne quello più importante, tranne il motivo per cui si decide di fare la CL.
Cara Fir: ho lo stadio i soldini lo sponsor ho l'aeroporto sotto casa e le attrattive turistiche però non ho una squadra così come la vogliono i celtici quindi nonostante si faccia la CL per valorizzare i giovani italiani chiedo gentilmente di potermene fregare per qualche anno dei giovani da valorizzare ma di poter comunque godere dei benefici economici da essa derivanti.
Cordiali saluti
Gli airons

secondo me, per la pochezza di qualità che la capitolina &C. ha nei suoi italiani, è messa peggio di una Internazionale Viadana che fno a prova contraria, rispetta ogni tipo di regola italiana e celtica! se roma dovesse andare solo con i suoi italiani in celtic, non passerebbe indenne nemmeno il ritiro pre-stagione... poi cmq ognuno è libero di espriere le proprie idee... se viadana deve inserire 5 o 6, 7 o 8 giocatori italiani di interesse nazionale per essere competitiva in celtic, roma &C., SE NE DEVONO FAR PAGARE almeno 30.... e se non ricordo male, un altro requisito della magners, è avere una formazione all'altezza, per incassare pochi punti...

Ah si la fusione tra ultima e "lottante per la salvezza" del super10 di certo non mi fa fare salti di gioia anzi mi terrorizza in idea di risultati sul campo, ma se Viadana volesse inserire 5-6-7 o 8 giocatori italiani come correttamente dici te non chiederebbe una deroga lo farebbe e basta, ti pare?
Perchè non si vuole o non si può fare

beh ci sono contratti in essere e comunque, chiedere è lecito, sentirsi rispondere no, è possibile ma ugualmente cortese. Gli Aironi non hanno detto che o gli si concede la deroga o ritirano il progetto.... ogni parola viene strumentalizzata peggio che in politica in questo forum...

Opinioni... per me risulta assurdo anche chiedere a prescindere dalla risposta, ultima cosa la richiesta di deroga è un dato di fatto non un frutto di strumentalizzazioni di questo forum

La richiesta di deroga è un fatto.
Le strumentalizzazioni sono un altro fatto.

La richiesta di deroga è dovuta al realismo dei viadanesi.
Per figurare bene in CL fin dal primo anno c'è bisogno della deroga, e chi può negarlo?
L'anno prossimo le batoste in CL le prenderemmo anche se andasse compatta tutta la nazionale italiana (tolti quelli che giocano all'estero ed hanno già rinnovato) e allora per i primi anni non guasterebbe poter inserire qualche "non eleggibile" in più.

Se non si può, pazienza, faranno con quello che hanno (Nota mia: tanto le squadre italiane sono abituate alle legnate in Europa) Questo è il senso, secondo me.
Inutile fare castelli in aria e "leggere fra le righe".

Poi, però, senza la famosa deroga, dopo le prime eventuali legnate, che nessuno venga a dire "ecco, era meglio non andare..." e cose del genere.

gia, per me risulta assurdo invece, chiedere di partecipare contando al 90% sui soldi della FIR.........

luna1984 ha scritto:gia, per me risulta assurdo invece, chiedere di partecipare contando al 90% sui soldi della FIR.........

Certo, dovrebbe risultare assurdo, ma parlando di cose italiane risulta drammaticamente normale...

EmmePi ha scritto:

luna1984 ha scritto:gia, per me risulta assurdo invece, chiedere di partecipare contando al 90% sui soldi della FIR.........

Certo, dovrebbe risultare assurdo, ma parlando di cose italiane risulta drammaticamente normale...

Torniamo al discorso "muro contro muro" che ha fatto smettere a molti, me per primo, di scrivere sul 3d della CL. Io non voglio una franchigia che conti al 90% sui soldi della FIR, ed infatti sotto diversi punti di vista le proposte romane sono ridicole, vogliono essere superclub ma coi soldi degli altri. Solo che in questo 3d nessuno ha detto che esse siano migliori degli Aironi, ed il fatto che siano state tirate in ballo dimostra che sotto l'aspetto dell'italianità gli Aironi (o i loro fan) hanno una coda di paglia pazzesca.

Io voglio (vorrei ) due selezioni federali al 100%, perchè l'obiettivo principe dev'essere quello di aumentare il numero di giocatori di livello che si possono mettere a disposizione della nazionale. E quest'obiettivo è INEVITABILMENTE in contrasto con quelli che avrebbero franchigie "private", come gli Aironi o Treviso. Gli italiani di Capitolina e C fanno ridere? Sarà, però Viadana gli italiani non ce li ha proprio (e su questo argomento sinceramente mi sarei aspettato dai tifosi viadanesi un'imbarazzato silenzio visto tra l'altro che sabato contro la Capitolina non è che abbiano vinto di 70 punti). Potranno averceli un domani che sarà fatta la franchigia? Può essere, ma chi me lo garantisce? L'unico fatto concreto (la richiesta di deroga che, incidentalmente, secondo me peserà come un macigno al momento della scelta) va oggettivamente contro tale ipotesi.

Senza dimenticare un fatto: se gli italiani "capitolini" sono ridicoli, ciò non di meno è con loro (o con giocatori di livello simile) che andrebbero fatte le franchigie. Se da un lato è poco realistico pensare che i migliori giocatori italiani rinuncino ad ingaggi esteri per amor delle selezioni, dall'altro sarebbe anche poco utile in prospettiva nazionale. Quelli sono giocatori GIA' di livello internazionale che giocano GIA' in campionati competitivi. A noi ne servono altri, e le franchigie proprio questi altri devono produrre.

giongeffri ha scritto:

EmmePi ha scritto:

luna1984 ha scritto:gia, per me risulta assurdo invece, chiedere di partecipare contando al 90% sui soldi della FIR.........

Certo, dovrebbe risultare assurdo, ma parlando di cose italiane risulta drammaticamente normale...

Torniamo al discorso "muro contro muro" che ha fatto smettere a molti, me per primo, di scrivere sul 3d della CL. Io non voglio una franchigia che conti al 90% sui soldi della FIR, ed infatti sotto diversi punti di vista le proposte romane sono ridicole, vogliono essere superclub ma coi soldi degli altri. Solo che in questo 3d nessuno ha detto che esse siano migliori degli Aironi, ed il fatto che siano state tirate in ballo dimostra che sotto l'aspetto dell'italianità gli Aironi (o i loro fan) hanno una coda di paglia pazzesca.

Io voglio (vorrei ) due selezioni federali al 100%, perchè l'obiettivo principe dev'essere quello di aumentare il numero di giocatori di livello che si possono mettere a disposizione della nazionale. E quest'obiettivo è INEVITABILMENTE in contrasto con quelli che avrebbero franchigie "private", come gli Aironi o Treviso. Gli italiani di Capitolina e C fanno ridere? Sarà, però Viadana gli italiani non ce li ha proprio (e su questo argomento sinceramente mi sarei aspettato dai tifosi viadanesi un'imbarazzato silenzio visto tra l'altro che sabato contro la Capitolina non è che abbiano vinto di 70 punti). Potranno averceli un domani che sarà fatta la franchigia? Può essere, ma chi me lo garantisce? L'unico fatto concreto (la richiesta di deroga che, incidentalmente, secondo me peserà come un macigno al momento della scelta) va oggettivamente contro tale ipotesi.

Senza dimenticare un fatto: se gli italiani "capitolini" sono ridicoli, ciò non di meno è con loro (o con giocatori di livello simile) che andrebbero fatte le franchigie. Se da un lato è poco realistico pensare che i migliori giocatori italiani rinuncino ad ingaggi esteri per amor delle selezioni, dall'altro sarebbe anche poco utile in prospettiva nazionale. Quelli sono giocatori GIA' di livello internazionale che giocano GIA' in campionati competitivi. A noi ne servono altri, e le franchigie proprio questi altri devono produrre.

Bravo Geffri hai ragione in toto

giongeffri ha scritto:

EmmePi ha scritto:

luna1984 ha scritto:gia, per me risulta assurdo invece, chiedere di partecipare contando al 90% sui soldi della FIR.........

Certo, dovrebbe risultare assurdo, ma parlando di cose italiane risulta drammaticamente normale...

Torniamo al discorso "muro contro muro" che ha fatto smettere a molti, me per primo, di scrivere sul 3d della CL. Io non voglio una franchigia che conti al 90% sui soldi della FIR, ed infatti sotto diversi punti di vista le proposte romane sono ridicole, vogliono essere superclub ma coi soldi degli altri. Solo che in questo 3d nessuno ha detto che esse siano migliori degli Aironi, ed il fatto che siano state tirate in ballo dimostra che sotto l'aspetto dell'italianità gli Aironi (o i loro fan) hanno una coda di paglia pazzesca.

Io voglio (vorrei ) due selezioni federali al 100%, perchè l'obiettivo principe dev'essere quello di aumentare il numero di giocatori di livello che si possono mettere a disposizione della nazionale. E quest'obiettivo è INEVITABILMENTE in contrasto con quelli che avrebbero franchigie "private", come gli Aironi o Treviso. Gli italiani di Capitolina e C fanno ridere? Sarà, però Viadana gli italiani non ce li ha proprio (e su questo argomento sinceramente mi sarei aspettato dai tifosi viadanesi un'imbarazzato silenzio visto tra l'altro che sabato contro la Capitolina non è che abbiano vinto di 70 punti). Potranno averceli un domani che sarà fatta la franchigia? Può essere, ma chi me lo garantisce? L'unico fatto concreto (la richiesta di deroga che, incidentalmente, secondo me peserà come un macigno al momento della scelta) va oggettivamente contro tale ipotesi.

Senza dimenticare un fatto: se gli italiani "capitolini" sono ridicoli, ciò non di meno è con loro (o con giocatori di livello simile) che andrebbero fatte le franchigie. Se da un lato è poco realistico pensare che i migliori giocatori italiani rinuncino ad ingaggi esteri per amor delle selezioni, dall'altro sarebbe anche poco utile in prospettiva nazionale. Quelli sono giocatori GIA' di livello internazionale che giocano GIA' in campionati competitivi. A noi ne servono altri, e le franchigie proprio questi altri devono produrre.

ma forse continuo io o continui tu, ad ignorare, quello che la FIR vuole nelle selezioni... la FIR vuole giocatori di interesse nazionale... questo non vuol dire giocatori nati a Prato o a Sassuolo; se le regole della FIR chiedessero solo giocatori nati in italia, allora ti direi che viadana forse non deve inserire nella sua franchigia solo 6 o 7, 8 o 9 giocatori, ma di più; fino ad allora, nessuno tifoso di viadana ha detto, scritto o pensato cretinate.

per quanto riguarda la partita di sabato, il dato di fatto è un 5 punti a 2 che vuol dire vittoria con bonus e sconfitta con due bonus; non dimentichiamo che viadana ha giocato per tutto il secondo tempo in inferiorità numerica, 30 minuti in 14 e gli ultimi 10 in 13.... non dimentichiamo anche che viadana giocava fuori casa... i 32 punti del primo tempo, facevano sperare per i 70 punti che tu hai citato ma, l'espulzione, l'ammonizione e l'aver tirato i remi in barca ad inizio secondo tempo, hanno fatto si che roma facesse quella fantastica rimonta.

peccato che le squadre forti si vedano anche da come gestiscono la partita!!!
ricordo l'anno scorso i dragons a treviso che avanti di 30 punti si sono fatti rimontare e superare, in quel momento treviso (che aveva fatto una rimonta stupenda) si è seduta xkè mancavano pochissimi minuti alla fine, risultato?drop dei gallesi e tutti a casa!!!!
quello che è successo sabato va a tutto svantaggio di viadana!!!il loro allenatore dovrebbe fargli un cazziatone bestiale piuttosto che congratularsi x la vittoria!!!

luna1984 ha scritto: ma forse continuo io o continui tu, ad ignorare, quello che la FIR vuole nelle selezioni... la FIR vuole giocatori di interesse nazionale... questo non vuol dire giocatori nati a Prato o a Sassuolo; se le regole della FIR chiedessero solo giocatori nati in italia, allora ti direi che viadana forse non deve inserire nella sua franchigia solo 6 o 7, 8 o 9 giocatori, ma di più; fino ad allora, nessuno tifoso di viadana ha detto, scritto o pensato cretinate.

Infatti sia tu che io che tutti gli altri continuiamo parlare di ipotesi e a farne altrettante. SE una delle franchigie dovessero essere gli Aironi, e SE la FIR mantenesse le regole che dici/vuoi tu Viadana ha tutto il diritto di inserire nella franchigia 6,7 o meno giocatori italiani "veri". Semplicemente in quel caso non vedo a cosa servirebbe la franchigia ai fini dello sviluppo del movimento italiano e della nazionale in particolare (che dovrebbe essere IL motivo per il quale andiamo in CL). Ma mi è parso di capire che a te di questo non importa molto.

luna1984 ha scritto: per quanto riguarda la partita di sabato, il dato di fatto è un 5 punti a 2 che vuol dire vittoria con bonus e sconfitta con due bonus; non dimentichiamo che viadana ha giocato per tutto il secondo tempo in inferiorità numerica, 30 minuti in 14 e gli ultimi 10 in 13.... non dimentichiamo anche che viadana giocava fuori casa... i 32 punti del primo tempo, facevano sperare per i 70 punti che tu hai citato ma, l'espulzione, l'ammonizione e l'aver tirato i remi in barca ad inizio secondo tempo, hanno fatto si che roma facesse quella fantastica rimonta.

A me della Capitolina importa meno di zero, quindi contenti voi per com'è andata la partita di sabato, contenti tutti (e capisco che lo siate, dato che è la prima volta in 3 anni che vincete in casa di quei "poveracci"). Ma al riguardo la penso esattamente come Megan.