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Jpr, per me alla.base c e un preciso disegno federale, si vuole cosi perche finalmente si è deciso di sposare un modus operandi. Gustard non è il cambiamento ma fa parte di questo processo.
Tutto quello che non è successo con O Shea, dove lui sembrava essere il motore della rivoluzione e gli ingranaggi gli giravano contro

Mi sono sempre chiesto perché nel rugby ci siano così tanti "tipi" di allenatori. Spiego meglio: nel calcio, se cambi allenatore, si viene a sapere solo il nome dell head coach, non di tutti i collaboratori. Per esempio io non saprei chi allena la fase difensiva della juve, o l'attacco della nazionale italiana. Forse qualche esperto conosce gli allenatori dei portieri, o qualche vice allenatore.
Invece nel rugby è molto noto che Shawn Edwards allena la difesa della Francia, Proudfoot la mischia inglese e molti altri. O comunque se non lo si sa, lo staff viene presentato tutto.

E questo nonostante il calcio sia molto più seguito al mondo sia dai fan che dai media.
Questo perché?
-ci sono anche nel calcio e io non li conosco
-nel rugby ci sono più giocatori per ogni squadra
-nel rugby i ruoli e le fasi di gioco sono così diversi da richiederlo
-sono io che mi faccio troppi problemi

Man of the moment ha scritto: 27 gen 2021, 15:36 Mi sono sempre chiesto perché nel rugby ci siano così tanti "tipi" di allenatori. Spiego meglio: nel calcio, se cambi allenatore, si viene a sapere solo il nome dell head coach, non di tutti i collaboratori. Per esempio io non saprei chi allena la fase difensiva della juve, o l'attacco della nazionale italiana. Forse qualche esperto conosce gli allenatori dei portieri, o qualche vice allenatore.
Invece nel rugby è molto noto che Shawn Edwards allena la difesa della Francia, Proudfoot la mischia inglese e molti altri. O comunque se non lo si sa, lo staff viene presentato tutto.

E questo nonostante il calcio sia molto più seguito al mondo sia dai fan che dai media.
Questo perché?

-nel rugby i ruoli e le fasi di gioco sono così diversi da richiederlo

Ti ho lasciato quella che per me è la risposta. Il rugby è molto specialistico, quello che è richiesto ad una prima linea è molto diverso rispetto a quello che è richiesto ad un mediano di apertura. L’unico ruolo specializzato nel calcio è il portiere, ed infatti tutte le squadre (anche a livelli bassi e giovanili) hanno un allenatore dei portieri. Tipicamente nel calcio oltre all’allenatore dei portieri e al capo allenatore ci sono il vice e il terzo (quest’ultimo solitamente un junior incaricato di studiare gli avversari, famoso è stato ad esempio Mourinho che ha avuto come terzo per molti anni Villas Boas poi divenuto un allenatore di alto livello). Poi ci sono i vari preparatori e fisioterapisti come nel rugby.

Il paragone più calzante con il rugby credo sia il football americano e li hanno staff enormi (esempio dei Green Bay: https://www.packers.com/team/front-office-roster/), dedicate a specifiche aree del gioco.

Si vede che non avete mai giocato a Football Manager
avreste visto che anche li hanno i tecnici specifici per attacco, difesa, tecnica ecc

speartakle ha scritto: 27 gen 2021, 16:26 Si vede che non avete mai giocato a Football Manager
avreste visto che anche li hanno i tecnici specifici per attacco, difesa, tecnica ecc

lo ammetto, sono un tossico.

speartakle ha scritto: 27 gen 2021, 16:26 Si vede che non avete mai giocato a Football Manager
avreste visto che anche li hanno i tecnici specifici per attacco, difesa, tecnica ecc

mi ricordo che qualche anno fa qualcuno creò una raccolta fondi per creare un gioco analogo sul rugby che poi però si rilevò una mezza truffa con un gioco imbarazzante. Per caso sai se ne esiste uno? Già ho passato anni su FM, per uno sul rugby potrei lasciare il lavoro

Parlando di staff, non sapevo che FM avesse queste specializzazioni che nei siti stessi delle squadre o sul sito della lega non esistono (https://www.inter.it/it/staff o http://www.legaseriea.it/it/serie-a/squadre/inter/staff), sotto l’allenatore ci sono un secondo e un o due collaboratori tecnici, nessuno dei quali con specializzazioni, eccetto per il preparatore dei portieri.

Nel rugby ricordo che noi già in under 15 avevamo due allenatori, uno per gli avanti e uno per i trequarti. Per mischia e touche ogni tanto venivano anche gli allenatori della prima squadra.

giodeb ha scritto: 27 gen 2021, 16:38

speartakle ha scritto: 27 gen 2021, 16:26 Si vede che non avete mai giocato a Football Manager
avreste visto che anche li hanno i tecnici specifici per attacco, difesa, tecnica ecc

mi ricordo che qualche anno fa qualcuno creò una raccolta fondi per creare un gioco analogo sul rugby che poi però si rilevò una mezza truffa con un gioco imbarazzante. Per caso sai se ne esiste uno? Già ho passato anni su FM, per uno sul rugby potrei lasciare il lavoro

Parlando di staff, non sapevo che FM avesse queste specializzazioni che nei siti stessi delle squadre o sul sito della lega non esistono (https://www.inter.it/it/staff o http://www.legaseriea.it/it/serie-a/squadre/inter/staff), sotto l’allenatore ci sono un secondo e un o due collaboratori tecnici, nessuno dei quali con specializzazioni, eccetto per il preparatore dei portieri.

Nel rugby ricordo che noi già in under 15 avevamo due allenatori, uno per gli avanti e uno per i trequarti. Per mischia e touche ogni tanto venivano anche gli allenatori della prima squadra.

esiste, un manageriale di rugby Rugby Union Team Manager 3....è su steam, discreto ma niente a che vedere con FM, ho persino modificato per il gioco l intero database delle rose aggiornate....
Fm ha un livello di dettaglio assurdo, nel rugby penso non ci arriveremo mai....

Su FM credo esagerino con gli staff ecc per questioni di gioco, però sono andato a guardare lo staff dell'Arsenal per dire (che dovrebbe alla fine il contesto britannico è quello) e sul loro sito non trovo lo staff, sul sito della Premier league sono riportati l'allenatore e i due assistenti https://www.premierleague.com/clubs/1/Arsenal/directory però se cerco lo staff su google mi viene fuori questo sito https://www.transfermarkt.it/fc-arsenal ... /verein/11che non so se sia attnedibile che però riporta una serie di figure molto articolate. Forse nel calcio si tende a non dare troppa pubblicità a tutti i componenti dello staff che in realtà sono belli corposi, non saprei, magari GrazieMunari ne sa di più

giodeb ha scritto: 27 gen 2021, 15:54 .................................

Il paragone più calzante con il rugby credo sia il football americano e li hanno staff enormi (esempio dei Green Bay: https://www.packers.com/team/front-office-roster/), dedicate a specifiche aree del gioco.

Osti! A momenti sono più gli allenatori che i giocatori...

speartakle ha scritto: 27 gen 2021, 16:53 Su FM credo esagerino con gli staff ecc per questioni di gioco, però sono andato a guardare lo staff dell'Arsenal per dire (che dovrebbe alla fine il contesto britannico è quello) e sul loro sito non trovo lo staff, sul sito della Premier league sono riportati l'allenatore e i due assistenti https://www.premierleague.com/clubs/1/Arsenal/directory però se cerco lo staff su google mi viene fuori questo sito https://www.transfermarkt.it/fc-arsenal ... /verein/11che non so se sia attnedibile che però riporta una serie di figure molto articolate. Forse nel calcio si tende a non dare troppa pubblicità a tutti i componenti dello staff che in realtà sono belli corposi, non saprei, magari GrazieMunari ne sa di più

affidabilissimo, una sorta di bibbia della statistica calcistica.
Ci sono sviluppatori italiani che sviluppano database che arriva fino all'ECCELLENZA italiana, con tanto di loghi e rose...migliaia di profili generati...
Ormai football manager è una vero e proprio libro di testo sul calcio. Tantissimi allenatori, provano le loro tattiche sul gioco, in parecchi lo hanno ammesso. Per non parlare degli osservatori, oggi il mercato si fa anche su football manager.
E' l unico videogame con cui gioco alla soglia dei miei 36 anni

Grazie a tutti per le risposte. Temevo fosse una domanda un po' stupida ma credo non sia stato così dai

In riferimento al discorso vice esperto per capo allenatore alle prime armi, vorrei ricordare il caso del leinster di Leo cullen, giocatore che si è ritirato nel 2014, la stagione dopo ha allenato la mischia, e quello dopo ancora, con un solo anno di esperienza sulle spalle, è stato nominato head coach, e indovinate l'anno dopo chi gli hanno affiancato a questo "sbarbatello" con soli due anni di esperienza, di cui uno neanche da capo allenatore? Stuart Lancaster, uno che l'anno prima guidava l'Inghilterra al mondiale di casa. Mi pare che l'esperimento abbia avuto un discreto successo..

Lancaster, però, veniva da un "discreto insuccesso".
Uno dei momenti più felici che ricordi!

Mr Ian ha scritto: 27 gen 2021, 15:28Jpr, per me alla.base c e un preciso disegno federale

Ecco, adesso vi invito tutti a fare un gioco tipo cluedo...
Le ipotesi di gioco sono due: io non le so risolvere perchè le dinamiche del mondo pro mi sono completamente aliene, per cui mi rivolgo a voi che siete, diversamente da me, "solutori più che abili".
Tesi 1: Gustard è stata una sorpresa anche per il Benetton, nella prima ipotesi Borto non avrebbe dovuto avere un vice in grado di fargli ombra
Tesi 2: no, era tutto previsto anche perchè nel mondo pro questi movimenti non si improvvisano

Vi spiego perchè 1:
Ora lo posso dire visto che è tutto di dominio pubblico: il giorno del licenziamento di Crowley una delle mie fonti mi scrive che HC sarà Bortolami con Masi incaricato dei 3/4, mentre Galon potrebbe comunque restare. Goosen invece avrà un importante contrattone federale e al suo posto arriverà ad allenare la difesa "un tecnico australiano". Chiedo di chi si tratti, ma mi si dice che al momento non si può ancora svelare il nome.
Qualche giorno dopo esce l'indiscrezione su Blake e tutte le tessere sembrano andare al loro posto.
Poi, però, esce l'intervista di Gustard che vuole lasciare i 'Quins. Tutte le ipotesi lo porterebbero ad allenare la mia seconda nazionale e invece, zac, Pavanello lo rapisce come fece Paride con Elena di Troia e lo porta in Ghirada. Escludo al momento che la WRU assuma il ruolo di Menelao, ma è chiaro che dopo la pesante perdita di Shawn Edwards lì c'è una bella e per me dolorosa voragine.
A questo punto l'idea che mi faccio è che in Benetton avessero in testa l'australiano, ma che poi si sia creata questa inattesa opportunità e siano stati bravi e veloci ad approfittarne, ma che non fosse proprio quello il loro piano.
Per avvalorare l'ipotesi 2 bisognerebbe invece pensare che a Monigo avessero da tempo contatti con Gustard e che la via australiana sia stata fatta circolare come diversivo.
Poichè non capisco "diversivo per che cosa" mi posiziono sulla tesi 1.
Da questa convinzione è nato il mio ragionamento sui problemi che potrebbe avere Bortolami con questo tipo di vice: perchè lo schema iniziale per me prevedeva un vice meno ingombrante.

Ok, adesso chiudo qui la mia indebita intromissione in un mondo che non mi appartiene: la mia è solo curiosità che magari nasce da eccessivo lockdown con troppo alcool a disposizione.

Io rimango sempre convinto che la differenza la facciano i giocatori. Gli anni scorsi Treviso segnava tantissime mete da maul (praticamente tutte Faiva), Barbini rubava le touche a Ratuniyarawa a Northampton e i due giganti sudafricani ne portavano giù molte. Quest'anno si fanno male Faiva e Snyman e tutto d'un tratto Treviso difende orrendamente la maul. (Anche se è vero che in questo caso influiscono anche gli infortuni di Riccioni e Zani). Bortolami alla fine lavorava già all'interno del club, con un ruolo anche importante. La cosa fondamentale sarà prendere un buon centro (anche sacrificando Ratuva) e puntare a reinserire gli infortunati.