forum.rugby.it

bolzo ha scritto:

franzele ha scritto:Nelle ultime interviste Innocenti, nuovo allenatore del Venezia, parla apertamente di un ritorno al dilettantismo e rende noto che la squadra per il nuovo campionato si allenerà in orari che permettano agli atleti di continuare a studiare e lavorare e che, comunque, un giocatore di rugby che non studia o lavora lo lascia un po' perplesso.
E io sono in perfetto accordo, il professionismo è una cosa ancora troppo artificiale per una realtà come la nostra.
E la traduzione di tutta sta faccenda è: Meno stranieri (pochi ma buoni), giocatori del territorio, meno artificialità e più spirito. Non è che per caso è una bella notizia?
(tra l'altro non penso che a Calvisano smettano di giocare, probabilmente giocheranno a livelli più compatibili con le possibilità del loro ambiente)

caspita...mi leggi nel pensiero!!!!Che bello non sentirsi soli!!!!
Fidatevi che Innocenti sarà in grado di dare una bella boccata d'ossigeno al nostro movimento!!!!

per la verità nella stragrande maggioranza dei miei interventi ho sempre fatto riferimento - direttamente o indirettamente - a questo aspetto sottolineato da voi citando l'articolo di Marzio Innocenti postato da me medesimo, da ciò nè sono derivati solo insulti e attacchi frontali pazienza
comunque sono felice che alcuni stiano aprendo gli occhi

buon rugby a tutti

sì, credo anch'io.
Quando ho letto l'ntervista ho pensato che era un sacco di tempo che non leggevo qualcosa di veramente "rivoluzionario" riguardo al rugby.
E non si tratta di tornare al buon vecchio tempo andato, perchè comunque ci sarà la Celtic, dove verrà convogliato il livello più alto e che farà da traino per i nostri giovani di belle speranze ed intenzionati a fare del rugby un vero e proprio lavoro (perchè credo che per competere con gli altri di Celtic sia necessario un allenamento poco compatibile con gli orari di lavoro di un medico, o di un fabbro, ecc)
Quindi meno vie di mezzo, più forza all'alto livello ristretto e base più sana

Credo che il Petrarca sia sulla stessa linea di Innocenti: vivaio , giovani e qualche straniero che facia la differenza veramente. Allenamenti che permettano un lavoro o un un' università ..

ciccio74 ha scritto:Io credo che qui si voglia la cosiddetta botte piena, la moglie ubriaca e l'uva nella vigna: ma davvero pensate che si possa aspirare ad innalzare il livello del rugby italiano con 1000-1500 spettatori a partita? Con società che vivacchiano grazie a sponsoricchi vari che quando le salutano non si iscrivono al campionato, o come quei paraculi dell'Amatori Catania che si fottevano 500.000 euro di contributi regionali per fare una squadra di 10 argentini e 5 stranieri? Ma dai...qui manca il pubblico signori, il seguito, e il pubblico non si attira con l'attuale livello del Super 10 che subisce ogni giorno l'impietoso confronto con Super 14, Tri Nations, Guinness ecc. Insomma la passione verso uno sport viene dopo l'averlo scoperto, e per scoprirlo bisogna renderlo appetibile, e certo vedere in tv le partite del Super 10 non contribuisce molto. Dunque amici miei la Celtic è necessaria se si vuole risalire nel ranking mondiale a tutti i livelli, altrimenti ci teniamo, anzi vi tenete il vostro piccolo mondo antico.

Guarda che i contributi regionali non li piglia(va)solo l'Amatori!Il Palermo quest'anno ha avuto 200.000 euro dalla regione e sono moltissime altre le asocietà che hanno contributi statali.Inoltre la squadra era composta da tanti stranieri esattamente come fanno tutti gli anni Treviso,Viadana ecc ecc.
E poi lo sai quanta gente faceva allo stadio quella squadra di paraculi argentini e stranieri?
Scusate l'OT era solo per precisare.

ursula ha scritto:Credo che il Petrarca sia sulla stessa linea di Innocenti: vivaio , giovani e qualche straniero che facia la differenza veramente. Allenamenti che permettano un lavoro o un un' università ..

Ursula, era cosi' fino algi anni ottanta / inizio anni novanta, dopodiche' ha continuato ad essere cosi' solo a parole!!!
ogni anno si dice questo, e poi puntualmente NON avviene: il Petrarca e' solo messo UN PELINO meglio della media, per quanto riguarda il numero di Italiani in squadra, mentre il numero di giocatori formati al Petrarca titolari in prima squadra e' probabilmente al minimo storico

ti riporto un estratto di un'intervista del nuovo presidente del Petrarca al Gazzettino (la trovi intera all'indirizzo: http://www.rugby.it/forum/viewtopic.php ... 6&start=60 ):

ilGazzettino ha scritto:-L’obiettivo però è di far arrivare questi giovani in prima squadra.
“Certamente. Non è un traguardo immediato, ma l’intento è di far arrivare il maggior numero possibile dei nostri giovani a giocare con la prima squadra del Petrarca. Cosa che darebbe continuità a tutto”.

ancora oggi si dichiara che si vuole mandare i giocatori delle giovanili in prima squadra... ma non e' un traguardo immediato!
...non mi dire che non hai mai sentito queste frasi negli ultimi 15 anni... un traguardo non immediato che continua ad allontanarsi per quindici anni, anziche' avvicinarsi...

violaalessandro ha scritto:

ursula ha scritto:Credo che il Petrarca sia sulla stessa linea di Innocenti: vivaio , giovani e qualche straniero che facia la differenza veramente. Allenamenti che permettano un lavoro o un un' università ..

Ursula, era cosi' fino algi anni ottanta / inizio anni novanta, dopodiche' ha continuato ad essere cosi' solo a parole!!!
ogni anno si dice questo, e poi puntualmente NON avviene: il Petrarca e' solo messo UN PELINO meglio della media, per quanto riguarda il numero di Italiani in squadra, mentre il numero di giocatori formati al Petrarca titolari in prima squadra e' probabilmente al minimo storico

ti riporto un estratto di un'intervista del nuovo presidente del Petrarca al Gazzettino (la trovi intera all'indirizzo: http://www.rugby.it/forum/viewtopic.php ... 6&start=60 ):

ilGazzettino ha scritto:-L’obiettivo però è di far arrivare questi giovani in prima squadra.
“Certamente. Non è un traguardo immediato, ma l’intento è di far arrivare il maggior numero possibile dei nostri giovani a giocare con la prima squadra del Petrarca. Cosa che darebbe continuità a tutto”.

ancora oggi si dichiara che si vuole mandare i giocatori delle giovanili in prima squadra... ma non e' un traguardo immediato!
...non mi dire che non hai mai sentito queste frasi negli ultimi 15 anni... un traguardo non immediato che continua ad allontanarsi per quindici anni, anziche' avvicinarsi...

tutto vero

in generale è un atteggiamento tutto italico quello di parlare di GIOVANI (la loro importanza, la loro valorizzazione e tutta la retorica che ci va dietro) da parte dei VECCHI per mantenere e consolidare le posizioni di potere
potremo quasi dire che in sintesi questa è l'italia

violaalessandro ha scritto:

ursula ha scritto:Credo che il Petrarca sia sulla stessa linea di Innocenti: vivaio , giovani e qualche straniero che facia la differenza veramente. Allenamenti che permettano un lavoro o un un' università ..

Ursula, era cosi' fino algi anni ottanta / inizio anni novanta, dopodiche' ha continuato ad essere cosi' solo a parole!!!
ogni anno si dice questo, e poi puntualmente NON avviene: il Petrarca e' solo messo UN PELINO meglio della media, per quanto riguarda il numero di Italiani in squadra, mentre il numero di giocatori formati al Petrarca titolari in prima squadra e' probabilmente al minimo storico

ti riporto un estratto di un'intervista del nuovo presidente del Petrarca al Gazzettino (la trovi intera all'indirizzo: http://www.rugby.it/forum/viewtopic.php ... 6&start=60 ):

ilGazzettino ha scritto:-L’obiettivo però è di far arrivare questi giovani in prima squadra.
“Certamente. Non è un traguardo immediato, ma l’intento è di far arrivare il maggior numero possibile dei nostri giovani a giocare con la prima squadra del Petrarca. Cosa che darebbe continuità a tutto”.

ancora oggi si dichiara che si vuole mandare i giocatori delle giovanili in prima squadra... ma non e' un traguardo immediato!
...non mi dire che non hai mai sentito queste frasi negli ultimi 15 anni... un traguardo non immediato che continua ad allontanarsi per quindici anni, anziche' avvicinarsi...

Io sono convinta che vuoi che di necessità si fa virtù vuoi che qualcosina sta cambiando ovunque, si è diretti in quella direzione. Il fatto della frase " Non è un traguardo immediato.." deriva dalla situazione del top ten Italiano. Mi spiego. Con un top ten come gli anni scorsi pochi ragazzi potevano entrare nella rosa della prima squadra perchè non erano in grado. NOn ci sono state squadre che hanno inserito in top ten tanti giovani proprio per disparità tecnica e fisica. Se il campionato si ridimensiona, se gli allenamenti saranno compatibili con studi vari, sono sicura che la volontà è di farli giocare tutti. Certo che se fai giocare un forte Nazionale under 20 in prima squadra, lo cresci se ti impegni ad averne più di uno piccolo sempre neiconvocati e poi dopo un anno ti arriva la Benetton di turno ad offrire più del doppio dello stipendio al ragazzo adesso che è formato e lo fa giocare nella Celtic ...non è colpa del Petrarca che si fa sfuggire i giovani!

pulici ha scritto:

orme53 ha scritto:

pulici ha scritto:La dirigenza di Calvisano ha preso sottomano l'idea Celtic portandola avanti negli anni scorsi pensando di cavarsela "tirando a campa' " poi quando si e' dovuta confrontare con l'idea di dover trovare sponsor, tecnici, strutture, dirigenza e giocatori all'altezza ha capito che non poteva piu' farcela.
Non ha minimamente pensato di potercela fare a gestire un campionato di S10 o di futuro S12 con competenza e sagacia tipo Rovigo o Padova ed ha calato le braghe in modo indecoroso, verso il pubblico e l'ambiente rugbistico nazionale, e in modo VERGOGNOSO nel confronto dei suoi stipendiati, giocatori in primis.

Spero che le societa' capiscano che e' tempo di prendere seriamente le decisioni, la Celtic va affrontata con serieta' e convinzione e Benetton sembra che lo abbia capito, ma anche il S10 o il futuro S12 va affrontato con lo stesso rispetto e la stessa serieta' come stanno facendo Padova e Rovigo perche' il rugby italiano non si puo' demandare solo a due franchigie.

Spero che la Fir entri in campo in maniera decisa per monitorare situazioni come quelle di Calvisano e magari attingere dalla sua "cassa" per sostenere quei giocatori, tecnici e dirigenti che in questa situazione vivono solo, purtroppo, la parte delle vittime.

Rispondo ...non rispondo ....sarà tanto intelligente da capire ?:roll: ....Da quello che ha scritto credo di no...lasciamo perdere...
P.S., ma a Torino non è che esiste un depositario del verbo rugbystico e non ce ne siamo mai accorti, salvo le nazioni che stanno sopra di noi nel rankyng, le quali vanno ad abbeverarsi e poi ci bastonano e non lo sappiamo?

l'intelligenza sta solo a casa tua... in compagnia della maleducazione

Sarai educato tu che dai dei calabraghe in modo gratuito.
Si vede probabilmente che dalle tue parti siete più abili nel reperire i fondi.
Se le cose stanno così allora fisso un nuovo appuntamento con l'ennesimo imprenditore dei vari che sostenevano il mio club e che quest'anno non daranno nulla in quanto non ci sono utili e soprattutto non sarebbero giustificabili con i suoi dipendenti in cassa integrazione. Così gli spieghi come fate dalle vostre parti a fottere il sistema e far divertire gli s.... come te.
A pulici dimenticavo.....chi non salta.....chi ...non..salta...
P.S.: Sarebbe opportuno in alternativa del continuo sparar cazzate fare una riflessione sul silenzio di tomba che vige in tutti i club.... a no mi sbaglio...notiziona.... 5 ragazzi dell'accademia promossi in prima squadra allegriaaaaa

frankye88 ha scritto:

ciccio74 ha scritto:Io credo che qui si voglia la cosiddetta botte piena, la moglie ubriaca e l'uva nella vigna: ma davvero pensate che si possa aspirare ad innalzare il livello del rugby italiano con 1000-1500 spettatori a partita? Con società che vivacchiano grazie a sponsoricchi vari che quando le salutano non si iscrivono al campionato, o come quei paraculi dell'Amatori Catania che si fottevano 500.000 euro di contributi regionali per fare una squadra di 10 argentini e 5 stranieri? Ma dai...qui manca il pubblico signori, il seguito, e il pubblico non si attira con l'attuale livello del Super 10 che subisce ogni giorno l'impietoso confronto con Super 14, Tri Nations, Guinness ecc. Insomma la passione verso uno sport viene dopo l'averlo scoperto, e per scoprirlo bisogna renderlo appetibile, e certo vedere in tv le partite del Super 10 non contribuisce molto. Dunque amici miei la Celtic è necessaria se si vuole risalire nel ranking mondiale a tutti i livelli, altrimenti ci teniamo, anzi vi tenete il vostro piccolo mondo antico.

Guarda che i contributi regionali non li piglia(va)solo l'Amatori!Il Palermo quest'anno ha avuto 200.000 euro dalla regione e sono moltissime altre le asocietà che hanno contributi statali.Inoltre la squadra era composta da tanti stranieri esattamente come fanno tutti gli anni Treviso,Viadana ecc ecc.
E poi lo sai quanta gente faceva allo stadio quella squadra di paraculi argentini e stranieri?
Scusate l'OT era solo per precisare.

Mi dicevano 10.000 ma la richiesta d'ingresso era di 20.000. La dirigenza con grande sorpresa ritirò la squadra il giorno che queste persone decisero di voler pagare l'ingresso 20 € a cranio. Il buon Paolone si sentì offeso da tanta generosità che ritirò la squadra dicendo che i suoi ospiti non dovevano arrivare a tanto.

orme53 ha scritto:

frankye88 ha scritto:

ciccio74 ha scritto:Io credo che qui si voglia la cosiddetta botte piena, la moglie ubriaca e l'uva nella vigna: ma davvero pensate che si possa aspirare ad innalzare il livello del rugby italiano con 1000-1500 spettatori a partita? Con società che vivacchiano grazie a sponsoricchi vari che quando le salutano non si iscrivono al campionato, o come quei paraculi dell'Amatori Catania che si fottevano 500.000 euro di contributi regionali per fare una squadra di 10 argentini e 5 stranieri? Ma dai...qui manca il pubblico signori, il seguito, e il pubblico non si attira con l'attuale livello del Super 10 che subisce ogni giorno l'impietoso confronto con Super 14, Tri Nations, Guinness ecc. Insomma la passione verso uno sport viene dopo l'averlo scoperto, e per scoprirlo bisogna renderlo appetibile, e certo vedere in tv le partite del Super 10 non contribuisce molto. Dunque amici miei la Celtic è necessaria se si vuole risalire nel ranking mondiale a tutti i livelli, altrimenti ci teniamo, anzi vi tenete il vostro piccolo mondo antico.

Guarda che i contributi regionali non li piglia(va)solo l'Amatori!Il Palermo quest'anno ha avuto 200.000 euro dalla regione e sono moltissime altre le asocietà che hanno contributi statali.Inoltre la squadra era composta da tanti stranieri esattamente come fanno tutti gli anni Treviso,Viadana ecc ecc.
E poi lo sai quanta gente faceva allo stadio quella squadra di paraculi argentini e stranieri?
Scusate l'OT era solo per precisare.

Mi dicevano 10.000 ma la richiesta d'ingresso era di 20.000. La dirigenza con grande sorpresa ritirò la squadra il giorno che queste persone decisero di voler pagare l'ingresso 20 € a cranio. Il buon Paolone si sentì offeso da tanta generosità che ritirò la squadra dicendo che i suoi ospiti non dovevano arrivare a tanto.

per me è una questione di cultura rgbystica, Rovigo e L'Aquila sono le uniche due città italiane che vivono per il rugby, questa è la verità.. nelle altre parti il rugby è uno sport come tanti. per questo il motivo di tanto disinteresse nazionale, ragazzi non giriamoci intorno è questo il punto

Rovigoto18 ha scritto: per me è una questione di cultura rgbystica, Rovigo e L'Aquila sono le uniche due città italiane che vivono per il rugby, questa è la verità.. nelle altre parti il rugby è uno sport come tanti. per questo il motivo di tanto disinteresse nazionale, ragazzi non giriamoci intorno è questo il punto

ufff sempre la solita storia.
Il rugby in italia non gira solo intorno a Rovigo. Fattene una ragione.

E poi come mai, dato che tutta rovigo vive per il rugby, fatica a trovare gli sponsor?

Rugby-Tv ha scritto:

Rovigoto18 ha scritto: per me è una questione di cultura rgbystica, Rovigo e L'Aquila sono le uniche due città italiane che vivono per il rugby, questa è la verità.. nelle altre parti il rugby è uno sport come tanti. per questo il motivo di tanto disinteresse nazionale, ragazzi non giriamoci intorno è questo il punto

ufff sempre la solita storia.
Il rugby in italia non gira solo intorno a Rovigo. Fattene una ragione.

E poi come mai, dato che tutta rovigo vive per il rugby, fatica a trovare gli sponsor?

no infatti non gira solo a rovigo, anzi se va in porto la cl tra un po' non girerà proprio
ma la difficoltà a trovare sponsor non credo assolutamente sia dovuta a una mancanza di interesse, visto che l'evento con più riscontro di pubblico lo scorso anno è stato la semifinale col viadana per i club italiani(non credo nemmeno che in hc sia stato superato come numero di tifosi.. o cmq saremo lì)
piuttosto credo sia una incapacità intrinseca di sfruttare questo interesse per un ritorno di immagine

Si comincia a sapere q.sa di cosa faranno / dove andranno i tanti giovani interessanti (Beccaris, Cattina, Cristiano i primi 3 che mi vengono in mente) ?

Ma si rendono conto i tifosi di Rovigo che fanno una pessima figura ad accusare i Trevigiani di essere "Mercenari" ?

questa la formazione del Rovigo alle semifinali :

FEMICZ ROVIGO vs MONTEPASCHI VIADANA
Formazione Formazione
Basson; Sanchez, Pizarro, Di Maura, Bacchetti; Bustos, Legora; Immelman, Giuria, Favaro (36’st Anouer); Britz, Reato (40’st Badocchi) (Cap.); Orlandi (10’st Sclosa), Mahoney (16’st Damiano), De Marchi (37-40’pt Damiano) (38’st Ambrosio). Non entrato: Canale. All.: Brunello

Di Rodigini ce ne sono 3 !
Io non vanto certo la "padovanità" del Petrarca delle ultime stagioni ...ma nelle ultime partite il petrarca aveva il doppio di "locali" in campo rispetto al Rovigo !

Tornando in argomento ... quanto pensate possa pesare in negativo per le altre società il fatto che una delle più ricche (2° o 3° budget in Italia) in una delle zone più ricche e sviluppate industrialmente D'italia non trovi degli sponsor per garantire almeno il milione, milione e mezzo che comunque costa un s10 ?
E' chiaro che i dirigenti del Calvisano avranno tentato fino all'ultimo minuto di trovare partner ... da qui l'esigenza di nascondere la decisione di non ripresentarsi - non puoi certo cercare di convincere qualcuno con metà squadra già in partenza!
Credo che abbiano cercato una scommessa - quella di puntare sulla CL che gli si è ritorta contro , e non c'è alcuna certezza che la stessa cosa non accada già la prossima stagione : cosa succederà dopo che le franchigie in CL avranno preso delle ripassate del tutto simili a quelle dei club in HC ?.

I giocatori del Calvisano dovranno purtroppo rassegnarsi alla soluzione "meno peggio" disponibile dal mercato, ed accontentarsi, perchè nemmeno in Francia le cose sono poi tanto rosee - la prossima settimana Provale (il sindacato dei giocatori prof.) pubblicherà le liste di quelli senza contratto e di quelli in "chomage" cioè in disoccupazione ... però lì un sussidio lo dovrebbero prendere.

ursula ha scritto: Io sono convinta che vuoi che di necessità si fa virtù vuoi che qualcosina sta cambiando ovunque, si è diretti in quella direzione. Il fatto della frase " Non è un traguardo immediato.." deriva dalla situazione del top ten Italiano. Mi spiego. Con un top ten come gli anni scorsi pochi ragazzi potevano entrare nella rosa della prima squadra perchè non erano in grado. NOn ci sono state squadre che hanno inserito in top ten tanti giovani proprio per disparità tecnica e fisica. Se il campionato si ridimensiona, se gli allenamenti saranno compatibili con studi vari, sono sicura che la volontà è di farli giocare tutti. Certo che se fai giocare un forte Nazionale under 20 in prima squadra, lo cresci se ti impegni ad averne più di uno piccolo sempre neiconvocati e poi dopo un anno ti arriva la Benetton di turno ad offrire più del doppio dello stipendio al ragazzo adesso che è formato e lo fa giocare nella Celtic ...non è colpa del Petrarca che si fa sfuggire i giovani!

spero con tutto il cuore che ci sia veramente la volonta' di tornare ad una prima squadra con dieci padovani titolari, tre Italiani foresti di qualita' (come erano Beppe Artuso e Marzio Innocenti, per capirci...) e due stranieri di grandissima qualita' (anche se pensare a riportare a Padova qualcuno come Campese, Knox, Gould, Babrow la vedo veramente dura...), ma non ne sono molto sicuro...
se devo dirtela tutta, a me non e' ancora passato il mal di fegato di vedere Mauro Bergamasco in tribuna/panchina al Petrarca (senza che davanti a lui ci fossero chissa' che supe fenomeni...) mentre giocava gia' in Nazionale (Coste pazzo... ma grazie, a nome del rugby Italiano, per questa pazzia!...)

per quanto riguarda il fatto che squadre di categoria superiore potranno con relativa facilita' portare via i frutti del lavoro di formazione svolto al Petrarca, beh... questo e' sempre successo e spesso proprio il Petrarca ne ha approfittato per "scippare" per poco o nulla giovani di buone prospettive alle societa' della provincia e non solo (non mi pare che il Petrarca abbia mai pagato il Randwick per l'ottimo lavoro di formazione fatto per il giovane Campese, per esempio - si e' pagato il giocatore e basta)... non credo che ci si possa lamentare piu' di tanto se altri fanno la stessa cosa nei propri confronti...

in bocca al lupo, comunque!