parliamo un po\' di rugby...

[yeti]

Ecco, ho scagliato la pietra e ora non posso nascondere la mano (Pamagri sarà contento del casino tirato su). Mi sembra che ci stiamo un po\' surriscaldando e, visto che in fondo i mondiali non sono ancora cominciati e non è successo ancora nulla, non mi sembra il caso di prendercela troppo a cuore.
<BR>Tengo a precisare che il mio dubbio era di natura molto semplice e non polemica: c\'è un\'incoerenza di fondo nel comportamento dello staff tecnico che non può essere dovuta allo staff tecnico (e Bollesan e il portavoce, secondo me, hanno detto quello che dovevano dire. Il papa ogni domenica esorta i governanti per la cessazione delle guerre, ma è lui il primo a sapere che nessuno se lo fila di pezza: però è il papa e deve dirlo). Quindi non ci restano che due scelte: o la FIR o settori della squadra. Indipendentemente dallo stabilire chi sta dietro a questa incoerenza che ci getta nell\'improvvisazione più totale (non sta a noi giudicare) l\'esclusione di Pez (e mettiamoci quella di Raineri, De Carli era nell\'aria) secondo me può aver creato uno strano clima all\'interno della squadra. Clima che potrebbe essere ancora peggiore se il \"taglio\" è stato spinto dalla squadra (ma non sta a noi dirlo). E come sottolineava Amarone (il tuo soprannome mi è chiaro, ma il resto? Recidivo e rompiballe direte voi) la psicologia gioca un fattore importante. Non riesco ad immaginare che FIR e staff tecnico non avessero potuto trovare la soluzione salomonica (portiamolo, ma in panchina) per tenere calme le acque in seno alla squadra. Ecco lì il punto: possibile che una federazione e uno staff tecnico non ci siano arrivati e abbiano preferito gettare lo scompiglio nella squadra? Il motivo secondo me è proprio che c\'è di mezzo la squadra che (in maniera italianamente molto sotterranea e strisciante) ha spinto in questa direzione.
<BR>Ammettiamo pure la mancanza di fiducia ormai radicata nei confronti di Pez, ammettiamo che non ci sia dolo da parte dei giocatori, ma il problema è l\'atteggiamento che ci sta dietro e le conseguenze che ci possono essere dietro: chi ci assicura che dopo la partita con NZ la squadra si fidi di uno dei tre moschettieri? E sulla base di cosa? Se c\'è una cosa di cui gli italiani non hanno bisogno è di situazioni di insicurezza e di precarietà, o - peggio ancora - di situazioni del genere dove scaricando la responsabilità su un singolo (e caricandola su un altro singolo, perché è evidente che adesso giocherà Wakarua testé investito da federazione e stampa del titolo di salvatore della patria) il gruppo si possa sentire in qualche modo deresponsabilizzato. Gli avanti giocano male e basta. Adesso mica crederanno di cominciare a giocare meglio perché i palloni non glieli lancia più Pez? Direi che il problema è proprio questo in casa Italia: invece di essere rose e fiori - come ora si tenti di far credere -, temo che si scenda in campo con l\'atteggiamento sbagliato di chi non è preparato ad un eventuale e possibile mancato traguardo (\"il brocco è rimasto a casa, ora siamo forti\" = 80 punti ce li fa la NZ, se ci grazia, e 40 o 50 Tonga. E anche nella migliore delle ipotesi basta perdere con il Galles: non è che ora che l\'abbiamo battuto una volta lo possiamo battere sempre! E con quel calendario poi!). Non so come stiano lavorando sullo spirito di squadra e sulla concentrazione-motivazione. Certo è che Pez lo avrei portato come riserva e avrei provato a parlare con la squadra motivando la scelta non sul piano tecnico, ma su quello etico ed umano per rendere il gruppo più coeso e responsabilizzarlo sul problema. Le partite si vincono anche con questi mezzi, che per ora mi sembrano latitare. Dove sono gli uomini con le palle, con la giusta autorevolezza umana e tecnica?
<BR>Non credo che il rugby italiano sia morto o in pericolo di vita, adesso non facciamo i cataclismatici. Certo è però che anche un raffreddore mal curato può essere fatale...
<BR>
<BR>G.

[yeti]

Dopo aver letto l\'articolo della FIR sul recupero di Dallan e sul clima nel ritiro azzurro mi rendo conto che ho esagerato e che invece dovremmo tutti dormire tutti tranquilli sognando trionfi e sfacelli. Altro che Nevegal, quelli sono in ritiro al Mulino Bianco!!!
<BR>
<BR>G.
<BR>
<BR>P.s. scusate la belinata, è per sdrammatizzare un po\'.
<BR>

[Mator]

Da un punto di vista sportivo, umano e morale, l\'esclusione di Pez (e aggiungerei anche Raineri) è inaccettabile.
<BR>
<BR>Secondo me il punto non è se sia meglio questo o quel giocatore, ma il modo in cui ciò e stato deciso.
<BR>
<BR>Mi lascia perplesso l\'idea che sia stata la squadra ad isolarlo perchè , se così fosse, l\'allenatore e il team manager cosa ci stanno a fare ?
<BR>
<BR>Secondo me deve essere successo qualcosa di grave tra Pez e Kirwan dentro gli spogliatoi altrimenti proprio non riesco a darmi una spiegazione.
<BR>Insisto : come si fa a giustificare l\'esclusione di un giocatore che, nel bene e nel male, si è fatto il c**o come tutti gli altri a favore di un esordiente, addirittura ad un mese dai mondiali. Mistero ...
<BR>
<BR>Certo Pez ultimamente sta giocando male e anche dagli spalti di Asti sembrava fosse in un altro mondo. Però e proprio in queste situazioni che si vede se c\'è spirito di gruppo.
<BR>
<BR>Ma il purtroppo il gruppo non c\'è perche Kirwan, con la sua politica di cambiare tutto e tutti anche, e sottolineo anche, ad un mese dai mondiali, non ha creato una \"squadra\" omogenea ed affiatata, ma un \"gruppo\" di giocatori che beno o male stanno assieme. Gli esperimenti vanno fatti ma poi bisogna trarre delle conclusioni e decidere. Invece l\'unico denominatore comune è stato l\'incertezza con le conseguenze che si possono facilmente immaginare; e a dirlo non sono solo io ma anche un certo signore di nome Vittorio Munari.
<BR>
<BR>E che dire dell\'immagine data a livello internazionale ?
<BR>\"L\'Italia taglia il mediano di apertura (ruolo fondamentale) a favore di un esordiente\". Incredibile ma vero. Ancora una volta diamo un\'immagine di assoluto \"provincialismo\".
<BR>
<BR>Ci apprestiamo a disputare un mondiale con un esordiente nel ruolo più delicato. Della serie speriamo che lassù qualcuno ci dia una mano; ma ahimè chi vive sperando muore c*****o.
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>

[junior1]

Visto che si parla di numeri 10, chi mi spiega cosa e\' successo tra Kirwan e Dominguez? Possibile che abbiano litigato ferocemente per gli errori di Diego contro l\'Irlanda?
<BR> Francamente ho sempre pensato che DD avrebbe chiuso la carriera coi mondiali in Australia e non vederlo coi nostri mi lascia alquanto deluso.

[Luighi]

Sembra che in ogni articolo del sito (chi li scrive?) della federazione sia inserita una più o meno piccola pubblicità a Wakarua (manco fosse in vendita).
<BR>Spero che lui e il gruppo della nazionale rimangano estranei a questo.
<BR>Come ci si sentirebbe?
<BR>Luighi.

[Mator]

Due veloci risposte.
<BR>
<BR>Junior 1 : sono d\'accordo con te, anche a me sarebbe piaciuto vedere Dominguez chiudere la carriera con questi mondiali, ma purtroppo chissà cosa è successo tra lui e il testone Kirwan.
<BR>
<BR>Luighi : il sito FIR è come la Pravda : sempre toni trionfalistici, mai una critica (basterebbe una piccola obiezione). Naturalmente non ci si può aspettare che il sito remi contro ma un minimo di obiettività in più ci vorrebbe.
<BR>
<BR>Per la cronaca l\'autore dovrebbe essere l\'addetto stampa della FIR, tal Mazzocchi (mi sfugge il nome)

[amarone]

Spego meglio quello che intendevo dire nell\'intervento precedente. io non creso assolutamente che qualcuno della squadra sia andato da Kirwan a dire che non avesse più fiducia in Pez. Come giustamente ha rilevato qualcuno, non c\'è nessuno salvo forse Troncon da poter permettersi di fare un discorso simile dato che tutti sono messi in discussiuone. Credo che sia una cosa emersa negli allenamenti ed evidenziata in partita, una cosa che finalmente il buon Kirwan e qualche altro hanno capito vedendo l\'atteggiamento dei giocatori. Cosa doveva fare Kirwan? Una soluzione all\'italiana per mantenere inalterati gli equilibri della squadra e salvare la faccia sarebbe stata quella di convocarlo comunque con Wakarua e Mazzariol. Tanto il buon Zullo onestamente credo che comunque non giocherà se non in momenti irrilevanti (spero pochi). Invece a mio avviso si è scelta la terapia d\'urto, uno scossone. E io credo che ce ne fosse bisogno. Che poi Pez sia stato il capro espiatorio questo è lampante, ma con questo gesto ognuno dei giocatori è ancora più responsabile di prima di quello che farà in campo. NON CI SONO ALIBI. Non dovevano essercene neanche prima per carità.
<BR>Si sa che spesso ci rimette sempre qualcuno che ancor più spesso magari non ha alcuna colpa. Nel nostro caso per lo meno qualche colpa c\'era davvero. Un ultima cosa. Mi ha fatto effetto leggere sul sito bulgaro della Fir ancora in piena preparazione al Nevegal prima degli ultimi test match, che l\'allenatore della difesa Doorey stava cercando di convincere Pez sulla posizione dei piedi nel momento del placcaggio, dato che costui era sembrato piuttosto scettico......ora o c\'era già in atto il complotto anti Pez (fantarugby) oppure per dirlo il sito (bulgaro) della Fir vuol proprio dire che il nostro n10 dubitasse pure dei consigli di uno specialista esperto in uno dei cimenti che gli è sempre riuscito meno......

[Luighi]

Scusate se mi mettop a parlare del sito fir.
<BR>Ma Amarone, guarda che quella notizia non è mai stata scritta sul sito fir, ma è uscità qui sul forum per bocca (mano) di qualcuno che aveva visto gli allenamenti.
<BR>Fir come la Pravda? Ci sta. Potremmo paragonarlo al ministero della verità di Orwell (che poi pensava proprio a quello, che poi Pravda proprio verità significa). Ricordo che una volta aveva tradoto male un articolo della stampa NZ-ese (L\'articolo recitava: \"sono venuti hanno fatto le maul e hanno vinto ma nient\'altro\" era stato tradotto \"sono venuti hanno fatto le maul hanno vinto, ma non solo...\").
<BR>Comunque deve essere chiaramente un problema sentito (coda di paglia?) questo di Wakarua se insistono tanto a pubblicizzarlo neanche fosse un tubetto di pasta dentifricia! Non mi ricordo untrattamento del genere per nessun giocatore (qui si tratta del fatto che appare il suo nome un giorno sì e l\'altro pure).
<BR>Vi Saluto
<BR>Luighi.

[bakunin]

Scusate se mi intrometto nella discussione riguardo a Pez (un po\' in ritardo lo ammetto...). Sono d\'accordo con coloro che affermano che sia stato lo spogliatoio a \"tagliare\" Pez, altrimenti avrebbero tenuto lui piuttosto che Zullo e questo è male molto male perchè significa una certa spaccattura dell\'ambiente. Rimango sconcertato comunque a sentire parole e parole su Pez (io stesso ora ne aggiungo, che incoerenza): prima è stato insultato dai media e dagli addetti ai lavori, gli stessi che ora si chiedono come mai è stato fatto fuori, il poverino. Per me rimane il migliore tra quelli disponibili (a parte warakua che non conosco). Si non placca, ma anche Wilkinson non è un placcatore e ci sono molti esempi di 10 che non sono \"placcatori\". Almeno Pez ha talento e da vendere, diamogli tempo forse crescerà. Io ero ad Asti: Pez è stato insultato (da alcuni non da tutti per fortuna) dal 10 minuto in poi, ha giocato con una pressione adosso che non immaginiamo nemmeno: forse questo significa che il ragazzo non ha attributi così potenti. Forse lui stesso non ha voluto essere il capro espiatorio degli errori di questa nazionale, comunque lui solo adesso paga per qualcosa che nessuno di noi ha ben capito.
<BR>Qualcuno oggi ha detto, mi scuso perchè non me ne ricordo il nome, che abbiamo perso con La Scozia per un placcaggio mancato di Troncon (a cui si perdona tutto, per fortuna io aggiungo...) su taylor: è vero, è stato fatale quel liscio. E se l\'avesse fatto Pez il liscio???
<BR>
<BR>Saludos
<BR>
<BR>
<BR>Ciao
<BR>

[Gamester]

Il sito fir non può non parlare bene del lavoro della federazione stessa e della nazionale...Non bisogna troppo far affidamento...Ognuno deve vendere il suo prodotto e non lo fa nessuno criticandosi...
<BR>
<BR>La pubblicità di Wakarua mi sembra proprio come è già stato detto un mettere le mani avanti, un proteggere una scelta a dir poco fuori di testa (e ripeto, non per il giocatore ma per come è stata presa)
<BR>
<BR>Ci sarebbe da dire su Wilkinson che non placca...E cmq se Pez fosse come Wilkinson per tutto il resto penso non ci sarebbe stata neanche questa esclusione...Purtroppo per noi fenomeni come quello si nasce, non si diventa...I fischi e la pressione che si becca un giocatore di un certo livello dovrebbero essere normale amministrazione per un giocatore di un certo livello...E poi, mi sembra che di possibilità gliene siano state date per dimostrare il suo valore...Essere sotto contratto di una delle squadre di club più blasonate del mondo non vuol dire essere capaci di giocare...Anzi, a tal proposito, mi sembra che dopo questo avvenimento il signorino si sia un attimo seduto troppo sugli allori e abbia regredito per quanto riguarda il gioco, pensando magari di avere il culo parato per il club che si ritrova alle spalle...
<BR>
<BR>Visto che siamo in discorso...Anche Zullo non placca poi sto gran tanto...Perchè la scelta è caduta su di lui e non su Marcato, apertura dell\'under21 della nazionale? Fisicamente sono molto simili, al piede pure, però Marcato ha giocato partite di più alto livello con più costanza...E per gli assidui frequentatori del sito FIR, tempo fa ricordo di aver letto che il tal Marcato rientrava in un progetto sviluppo giovani della federazione che prevedeva di affiancarlo per un tempo che non ricordo ad un certo Marthens per \"insegnarli il mestiere\" direttamente in NZ...Oltre che non se ne è saputo più niente, se si era proprio deciso di puntare su questo 10 per un tipo di discorso votato al futuro (e la scelta mi trova d\'accordo), perchè magari non far entrar lui nel clima nazionale maggiore piuttosto che Zullo? Sarebbe stata anche una scelta meno clamorosa, in quanto promosso direttamente dall\'under21 e con continuità di gioco durante l\'anno più significativa (tra nazionale under21, Petrarca under21, Petrarca prima squadra)...

[jaco]

Su Pez: non riscrivo tutto ciò che già ho detto in diversi altri forum però vorrei precisare che \"il signorino\" si è fatto un culo tanto con tour, test, ritiri, supertest e ci ha rimesso pure il posto e forse anche la faccia... e chissà se si riprenderà o avrà un\'altra occasione (un altro Scanavacca?), mentre chi è stato chiamato al suo posto si è fatto un estate un po\' più da... signorino (ripeto come già detto in altri forum: niente di personale contro Wakarua che è un ottimo giocatore e, probabilmente, una persona squisita...). Il modo, è il modo in cui è stato fatto fuori che è vergognoso e il momento: un male per tutti da lui, alla nazionale, al tecnico, alla federazione... qualcosa di grosso dev\'essere accaduto, probabilmente la squadra... certo che se, come qualcuno ha giustamente notato, gli avanti possono reclamare contro un\'apertura che non alleggerisce la pressione può essere vero anche il discorso contrario: quanti palloni di qualità ha avuto in mano Pez in queste partite e quanti, invece, ha dovuto giocarli sotto pressione perche la mischia non riusciva a creare piattaforme solide da cui partire? E quanti \"sporchi\"? E che sostegno ha avuto dai trequarti? Ecc. ecc.
<BR>Posso ricordare che Pez a 21 anni è stato decisivo nello scudetto vinto dalla Roma? E che per due anni di fila ha vinto il campionato di 2^ divisione inglese (che non sarà la premier league, ma potrebbe valere tranquillamente il nostro super10)? E che non era stato poi così male nel 6N di quest\'anno? Si è imbrocchito di colpo proprio quando è passato al Leicester (sfiga!!)? Resta il fatto che la sua bocciatura lascia un vuoto nel ruolo forse più delicato e chissà se e come verrà colmato.
<BR>Per concludere: uno dei tre rimarrà a casa (non credo che si farà la sciocchezza di rinunciare veramente ad un pilone e tenendo conto che c\'è anche Peens che può giocare apertura) e credo sarà Zullo (anche se ormai previsioni di questo tipo è difficile farle).
<BR>
<BR>PS.: Gamester sono d\'accordo su Marcato, ma forse è meglio così, il rischio di bruciarlo, in questa situazione difficile, sarebbe stato veramente alto...

[Gamester]

Rispondo a Bobo...Zullo era l\'apertura della nazionale Under21, ma ormai avendo 22/23 anni non lo è più...Quest\'anno è uscito dall\'under21 per cui è passato Marcato titolare con dietro Pino Patelli (apertura dell\'under21 del Calvisano)...Per la politica giovanile che fa il Petrarca che approvo in pieno Marcato ha già giocato nel top ten (credo più di Zullo) e anche con risultati non male per come la vedo io (avendo visto sia Zullo che Marcato giocare)...La continuità l\'ha avuta (6N under21, Mondiale under21, campione d\'italia U21 con il Petrarca, Super10, coppa Italia e credo anche Shield) più di Zullo che ha fatto la partita della vità in Heineken cup e poco altro...
<BR>
<BR>Forse ha ragione jaco, non bruciamocelo subito, cmq lavorando un pò si può ottenere molto da questo giovane di bellissime speranze...E dagli altri che continuo a citare in continuazione...
<BR>
<BR>Per l\'esclusione è chiaro (e penso definitivo) che stia a casa Zullo, 31esimo della lista dei convocati (che dal 10 settembre deve essere definitiva), a meno che non ne combiniamo un\'altra delle nostre...
<BR>
<BR>

[bogi]

Credo anche io che sia prematuro lanciare Marcato in nazionale Maggiore.
<BR>Quest\'anno può ancora giocare under 21 (già convocato per il primo raduno).
<BR>Vi confermo che ha già giocato anche in Shield ed ha partecipato a parecchi dei raduni che la Nazionale maggiore faceva di lunedì prima del 6 nazioni; credo che sia ben conosciuto dallo staff e che per il futuro si sia deciso di puntare su lui e Zullo.
<BR>Io ho visto giocare più volte Marcato ed è veramente un bel giocatore, credo comunque che oltre a maturare esperienza debba anche crescere sul piano fisico e muscolare.
<BR>A livello di nazionale oggi come oggi non puoi prescindere da ciò.
<BR>
<BR>Quest\'anno al Petrarca si dividerà la \"cabina di regia\" con Luciano Orquera, italo-argentino di 23 anni e appena finiti i mondiali avrà a fianco un mediano di mischia del calibro di Nicolas Fernandèz Miranda. Credo che tra un anno potrà giocarsi un posto per la maglia n° 10 della Nazionale.
<BR>
<BR>Per quanto riguarda Wakarua, non sono mica poi così sicuro che sia una scelta dell\'ultimo momento.
<BR>Mi spiego meglio, seguitemi nell\'incredibile mondo del Fantarugby:
<BR>quando fù varata la normativa sugli equiparati si pensava al solo Mattew Phillips, pupillo di Johnstone ed infatti poi il presidentissimo della federazione disse : solo 1 alla volta.
<BR>Poco dopo arrivo Peens (che viene spacciato come naturalizzato, ma in realtà l\'anno scorso era equiparato bello e buono , ad oggi non so), seguito da Palmer.
<BR>All\'epoca N° 10 è ancora Dominguez che sembra avere garantito la sua successione a Pez, suo protetto nonchè legato da un contratto di procura. (qui si potrebbe discutere sul lampante conflitto di interessi ma in Italia non va di moda).
<BR>6 nazioni 2003: Dominguez forse si rompe forse nò, di sicuro ha la sua età e dopo una partita stratosferica (come giocatore non si discute) si eclissa poco a poco. Il suo posto viene preso da Pez che dopo una poco felice esperienza con Johnstone nel 6 nazioni 2001 (titolare con Irlanda, panca con Inghilterra del famoso 80-23 con Raineri apertura e Scanavacca estremo!!!) era sparito dal giro.
<BR>Tra luci ed ombre si arriva alla fine del torneo; su stampa e siti specializzati gira da tempo il nome di Wakarua indicato da tanti come uno dei possibili eredi di Dominguez.
<BR>Viene convocato per il torneo seven di Roma ma poi non vi partecipa (non so perchè).
<BR>A parte questo ultimo accenno il suo nome non appare mai sulla bocca di nessuno dello staff Azzurro e intrvistato in merito Kirwan glissa elegantemente.
<BR>Non vuole convocarlo, non capisce niente, dicono quelli che vedono giocare il nozelandese e ne apprezzano le qualità; non può convocarlo pur volendo ipotizzo io, perchè pressato dal Presidentissimo che non vuole più equiparati e dall\'incombente Dominguez che non vuole per altri ovvi motivi.
<BR>Oltretutto il Presidentissimo e Dominguez sono sempre andati molto daccordo.
<BR>Poi il patatrac; il tour poco convincente e le partite di preparazione ai mondiali disastrose.
<BR>Viene proposta come soluzione immediata la canvocazione di Wakarua; da articoli di stampa pare che vi siano state parecchie resistenze da parte dellla presidenza; ma che poi si sia acconsentito.
<BR>Il come si sia arrivati al patatrac lo lascio immaginare a voi.. caso....mano umana... scelta strategica.....
<BR>Ho mescolato notizie sicure a mie ipotesi, non sono nessuno e non conosco nessuno introdotto nell\'ambiente, mi piace molto leggere e documentarmi e sono appassionato di thriller (mi piace da matti Grisham).
<BR>La mia è solo una ipotesi, molto fantasiosa se volete, ma sulla quale si può spendere qualche pensierino.
<BR>Comunque mi sono divertito a scriverla e magari servirà per farvi passare qualche minuto senza annoiarvi.
<BR>
<BR>Saluti
<BR>
<BR>Enrico speranti.