Campionato Riserve 2009/2010

[Laporte]

le seconde squadre erano l'ideale, ma giustamente in Italia le cose buone facciamo di tutto x evitarle!!!

La seconde squadre erano l'ideale se gestite in modo intelligente ed onesto ... non schierando SOLO nelle partite dei playoff 8 giocatori del Super10
per riuscire a passare di categoria.
Adesso per l'arroganza di alcuni dirigenti , e la miopia di altri dirigenti , tutto il movimento fa un passo indetro : il campionato riserve al 90% non si farà , perchè costa molto e devono essere almeno 7 squadre, di Super10 , e queste sette non ci sono : Capitolina, e Gran non ci saranno più , il Rovigo ed il VEME non le hanno e probabilmente nemmeno le risorse e la voglia di farle ... chi verrà promosso di sicuro avrà già da darsi da fare per la prima squadra per pensare alle riserve, le squadre di serie A e B rinunceranno alle seconde squadre , con le liste bloccate non hanno più alcun interesse e anzi diventano un problema.

e allora si creino società satellite, come in tutti gli sport....

[Laporte]

l'ho letta anch'io sta roba Laporte, il discorso dei cinque fuoriquota ma non penso che sia una cosa negativa per il movimento. forse lo è per alcuni aspetti, ad esempio per lo spazio per i giovanissimi.

potrebbe essere un regola transitoria.

Non è una questione di spazio per i giovanissimi - questo settembre i nati nel 1992 non entreranno nella under 20, perchè passeranno dalla U17 alla U18.
la deroga a quanto pare è stata richiesta perchè diverse società non avevano i giocatori per poter fare una Under 20 solo con '90 e '91.

Halpenny giocherebbe nel under 20 .....

[megan]

ma cosa sfalsano????
adesso il livello della A2 scende nuovamente con le squadre che arrivano dalla B.
ma vuoi mettere giocare contro benetton, calvisano e viadana???
se vuoi crescere devi giocare coi migliori, non con quelli piu' scarsi o del tuo stesso livello!!!
le seconde squadre erano l'ideale, ma giustamente in Italia le cose buone facciamo di tutto x evitarle!!!

Scendono di livbello: non so.. e popi scusa A2= è la terza serie dop Super 10 e a1, che cosa pretendi. La chiamasssero Serie C o terza divisione che è meglio.....

+

ma che stai dicendo???
metti un san gregorio rugby, quest'anno neopromossa e salva in A2, l'anno prossimo senza le seconde squadre avrà piu' possibilità di salire in A1....solo perchè ci saranno 3 squadre piu' deboli!!
e quindi, senza offesa per i miei grandissimi amici del san gregorio (a cui auguro la promozione di cuore) avremo squadre piu' deboli che saliranno in A1 con un progressivo abbassamento del livello, ed un solco sempre maggiore tra super10 (se rimarrà) e serie A!!!
lo capite o no che per crescere il movimento bisogna sfruttare al massimo le squadre di super 10????se tu mantieni una serie A2 con le seconde squadre in pratica hai un filtro che ti consente di far arrivare in A1 squadre abituate a ritmi piu' alti e quindi piu' competitive!!!
ma è difficile da capire????
a cosa cacchio serve un campionato riserve con liste bloccate???? A NIENTE!!!!
ed infatti non lo farà nessuno!!!
ma secondo te le squadre hanno soldi da buttare in una cosa inutile???quantomeno giocando in A2 con liste aperte hai sempre la possibilità di dare spazio a tutti i ragazzi che ti escono dalle giovanili ma che non possono andare subito in super10, e magari ne chiami a giro 2-3 ogni sabato con la prima squadra e nel giro di 1 o 2 anni li hai belli pronti per fare i titolari in super10 a costo praticamente zero!!!!

[Emy77]

ma che stai dicendo???
metti un san gregorio rugby, quest'anno neopromossa e salva in A2, l'anno prossimo senza le seconde squadre avrà piu' possibilità di salire in A1....solo perchè ci saranno 3 squadre piu' deboli!!
e quindi, senza offesa per i miei grandissimi amici del san gregorio (a cui auguro la promozione di cuore) avremo squadre piu' deboli che saliranno in A1 con un progressivo abbassamento del livello, ed un solco sempre maggiore tra super10 (se rimarrà) e serie A!!!
lo capite o no che per crescere il movimento bisogna sfruttare al massimo le squadre di super 10????se tu mantieni una serie A2 con le seconde squadre in pratica hai un filtro che ti consente di far arrivare in A1 squadre abituate a ritmi piu' alti e quindi piu' competitive!!!
ma è difficile da capire????
a cosa cacchio serve un campionato riserve con liste bloccate???? A NIENTE!!!!
ed infatti non lo farà nessuno!!!
ma secondo te le squadre hanno soldi da buttare in una cosa inutile???quantomeno giocando in A2 con liste aperte hai sempre la possibilità di dare spazio a tutti i ragazzi che ti escono dalle giovanili ma che non possono andare subito in super10, e magari ne chiami a giro 2-3 ogni sabato con la prima squadra e nel giro di 1 o 2 anni li hai belli pronti per fare i titolari in super10 a costo praticamente zero!!!!

Mi permetto di quotarti: ma che stai dicendo???
Il tuo discorso sulle cadette che alzerebbero il livello della A2 e di conseguenza della A1 potrebbe avere un minimo (ma giusto un minimo) di senso solo se:
1- le suddette cadette non avessero la "fastidiosa" tendenza a presentarsi con formazioni il cui livello, da una partita all'altra, oscilla dallo scandalosamente alto (nel senso che giocare in A2 con una formazione che include gente che è stata in nazionale sa tanto di "ti piace vincere facile") all'imprevedibilmente basso (la stessa squadra che piena di grandi nomi la settimana prima ha battuto la prima in classifica magari la giornata dopo perde con l'ultima e lo mette in quel posto alle altre che lottano per salvarsi, ad esempio), falsando di fatto il campionato. Non certo il loro, visto che tanto più su non possono andare e giocano solo per tenere caldi i ragazzotti, ma quello delle altre squadre per cui invece il campionato è tutto: ti pare una cosa ragionevole?
2- non ce ne fossero troppe: già quest'anno una A2 che è iniziata con 4 cadette (poi ridotte a 3 grazie alla genialata del Viadana) su 12 squadre totali era francamente priva di senso e se non fossero state cambiate le norme avrebbero continuato ad aumentare, trasformando sempre più la A2 in una sorta di parcheggio oltre il quale le cadette comunque non potevano andare, creando in pochi anni una situazione assurda con più cadette che squadre "normali" e quindi dei meccanismi di promozione totalmente ridicoli (promosse in A1 tipo la 3^ e la 5^ classificata? Oppure addirittura la 4^ e la 5^ se non peggio?). Ti pare che così si alzi il livello della A1???
Tra l'altro, visto che dici che bisogna pensare al bene del S10 e dei talenti, ti pare che uno come Duca possa crescere di più giocando contro Colleferro (con tutto il rispetto: li cito solo perchè arrivati ultimi) o giocando ogni settimana contro altri talenti come lui in un campionato solo per le cadette del S10?
Oltre tutto, si potrebbe discutere per secoli sul perchè le squadre di S10 lascino talenti anche notevoli e già più volte convocati nelle varie nazionali a marcire nelle cadette anche ben oltre la soglia di età dell' "è-giovane-si-deve-fare-le-ossa-prima-di-salire-in-prima-squadra" mentre nello stesso ruolo in prima squadra gioca uno straniero magari neanche così forte: come vedi il tuo e magari ne chiami a giro 2-3 ogni sabato con la prima squadra e nel giro di 1 o 2 anni li hai belli pronti per fare i titolari in super10 a costo praticamente zero!!!! si scontra contro un ostacolo che con le cadette ad infestare la A2 ha ben poco a che fare.

[pinghial]

a mio parere anche con il campionato cadetto non si risolve nulla..
quello che c'era una volta lo giocavano le riserve delle prime squadre ed il livello non era per nulla alto..
a mio parere bisogna mettere un numero max di giocatori in rosa per il top 10.. che ne so.. 30 mi sembra il numero giusto con qualche aggiustamento in caso di infortunio..
se hai un giovane in rosa ed hai solo 30 giocatori.. se vuoi arrivare a fine stagione il giovane giocherà eccome.. altrimenti sei costretto a cederlo/prestarlo.. il che gioverebbe ad un sacco di altre squadre che caso mai per problemi economici non si possono permettere di spendere milioni per gli ingaggi ed i cartellini..
avendo così fatto probabilmente quest'anno Duca avrebbe giocato sicuramente con meno continuità, ma chissà forse avrebbe giocato a livelli un pò più alti..

[sticutzi]

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a cosa cacchio serve un campionato riserve con liste bloccate???? A NIENTE!!!!
ed infatti non lo farà nessuno!!!
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mi sembra che sia l'inverso: per il campionato riserve ci sarà libera circolazione di giocatori con il S10; le seconde squadre (non partecipanti al campionato riserve) avranno, invece, liste completamente separate e bloccate.

[Emy77]

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a cosa cacchio serve un campionato riserve con liste bloccate???? A NIENTE!!!!
ed infatti non lo farà nessuno!!!
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mi sembra che sia l'inverso: per il campionato riserve ci sarà libera circolazione di giocatori con il S10; le seconde squadre (non partecipanti al campionato riserve) avranno, invece, liste completamente separate e bloccate.

Credo che ci sarà sempre la libera circolazione al di sotto di una certa età tra prima e seconda squadra ed è anche giusto se il limite di età è ragionevole.

[Turch]

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a cosa cacchio serve un campionato riserve con liste bloccate???? A NIENTE!!!!
ed infatti non lo farà nessuno!!!
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mi sembra che sia l'inverso: per il campionato riserve ci sarà libera circolazione di giocatori con il S10; le seconde squadre (non partecipanti al campionato riserve) avranno, invece, liste completamente separate e bloccate.

Se è così allora mi piace molto.

[sticutzi]

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a cosa cacchio serve un campionato riserve con liste bloccate???? A NIENTE!!!!
ed infatti non lo farà nessuno!!!
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mi sembra che sia l'inverso: per il campionato riserve ci sarà libera circolazione di giocatori con il S10; le seconde squadre (non partecipanti al campionato riserve) avranno, invece, liste completamente separate e bloccate.

Credo che ci sarà sempre la libera circolazione al di sotto di una certa età tra prima e seconda squadra ed è anche giusto se il limite di età è ragionevole.

Il comunicato federale n.3 riporta:
4.3 SQUADRE CADETTE
Il Consiglio Federale, sentita la CTF, ha approvato l’istituzione di un Campionato Cadetto per le squadre di
Eccellenza, da disputarsi nelle stesse giornate del Campionato di Eccellenza con orari diversi.
Per le squadre cadette delle società non iscritte al Campionato di Eccellenza, obbligo di liste separate e
senza possibilità di trasferimenti interni.

Il comunicato federale n.5:
2.2.2 CAMPIONATO CADETTO PER LE SQUADRE DI ECCELLENZA E DI SERIE A 2009/2010
A seguito dell’istituzione dalla stagione sportiva 2009/2010 di un Campionato Cadetto per le squadre di Eccellenza, si precisa
quanto segue.
Il campionato in oggetto non è obbligatorio. Il numero minimo di squadre partecipanti richiesto è sette.
Nel caso non fosse possibile effettuare tale campionato per difetto di numero minimo di iscrizioni richiesto, alle sole Società
che hanno presentato la richiesta di iscrizione al Campionato Cadetto di Eccellenza, sarà data la possibilità di partecipare -
dietro presentazione di una esplicita richiesta – al campionato Nazionale di serie C con possibilità di promozione.
Rimane l’obbligo, in tal caso, di partecipazione con liste separate e senza possibilità di trasferimenti interni, come da
regolamentazione che sarà pubblicata nella Circolare Informativa.
In considerazione del nuovo regime regolamentare diretto alla netta separazione tra la attività della prima squadra e della
squadra cadetta, anche le Società di Serie A avranno la facoltà, nella stagione sportiva 2009/2010, di iscrivere la squadra
cadetta solo alla serie C.

[Laporte]

ma cosa sfalsano????
adesso il livello della A2 scende nuovamente con le squadre che arrivano dalla B.
ma vuoi mettere giocare contro benetton, calvisano e viadana???
se vuoi crescere devi giocare coi migliori, non con quelli piu' scarsi o del tuo stesso livello!!!
le seconde squadre erano l'ideale, ma giustamente in Italia le cose buone facciamo di tutto x evitarle!!!

Scendono di livbello: non so.. e popi scusa A2= è la terza serie dop Super 10 e a1, che cosa pretendi. La chiamasssero Serie C o terza divisione che è meglio.....

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ma che stai dicendo???
metti un san gregorio rugby, quest'anno neopromossa e salva in A2, l'anno prossimo senza le seconde squadre avrà piu' possibilità di salire in A1....solo perchè ci saranno 3 squadre piu' deboli!!
e quindi, senza offesa per i miei grandissimi amici del san gregorio (a cui auguro la promozione di cuore) avremo squadre piu' deboli che saliranno in A1 con un progressivo abbassamento del livello, ed un solco sempre maggiore tra super10 (se rimarrà) e serie A!!!
lo capite o no che per crescere il movimento bisogna sfruttare al massimo le squadre di super 10????se tu mantieni una serie A2 con le seconde squadre in pratica hai un filtro che ti consente di far arrivare in A1 squadre abituate a ritmi piu' alti e quindi piu' competitive!!!
ma è difficile da capire????
a cosa cacchio serve un campionato riserve con liste bloccate???? A NIENTE!!!!
ed infatti non lo farà nessuno!!!
ma secondo te le squadre hanno soldi da buttare in una cosa inutile???quantomeno giocando in A2 con liste aperte hai sempre la possibilità di dare spazio a tutti i ragazzi che ti escono dalle giovanili ma che non possono andare subito in super10, e magari ne chiami a giro 2-3 ogni sabato con la prima squadra e nel giro di 1 o 2 anni li hai belli pronti per fare i titolari in super10 a costo praticamente zero!!!!

Non serveono c4$$o le squadre riserve. Sianmo esse nei tornei minori che in quelli specifici. Servirebbemolto di più coem nel calcio: igiocatori giovani, si mandano afar esperienza in prestito da qualche parte. Altirmenti se sono furbi loroprendono e sen vqnno nel Pro-D2 DA SOLI

[Umaga4ever]

ma cosa sfalsano????
adesso il livello della A2 scende nuovamente con le squadre che arrivano dalla B.
ma vuoi mettere giocare contro benetton, calvisano e viadana???
se vuoi crescere devi giocare coi migliori, non con quelli piu' scarsi o del tuo stesso livello!!!
le seconde squadre erano l'ideale, ma giustamente in Italia le cose buone facciamo di tutto x evitarle!!!

e quando c'erano le seconde squadre, pagine e pagine di trhead in cui si diceva che non si poteva giocare con la seconda squadra del benetton perchè erano di un livello molto superiore con gente che si allena sempre etc. etc. etc...
Ora si è trovato comunque il modo per far polemica, purtroppo non si accontenterà mai tutti...

[tonione]

ma guardate un po' voi...si parla di ricordare. in questo forum si discusse anni fa del perchè si fossero create delle seconde squadre. il motivo, sempre che, cariatide che non sono altro, non abbia reminescenze fasulle, era quello dell'obbigo di lasciare una squadra in Italia, perchè? perchè alcune squadre volevano partecipare ad un campionato europeo. allora alcune squadre si iscrissero alla serie C, perchè non potevano partire da più in alto. dovevano fare la trafila come tutte. infine quando alcune di queste squadre potevano in potenza salire nel massimo campionato nazionale, spuntò una norma, a campionato in corso, che ne impediva de factu l'accesso al sopradetto campionato. nel mentre si comprese che le seconde squadre, anche si fatte, sarebbero comunque potute servire ad una squadra che necessiti di una rosa ampia per essere competitiva con altre squadre europee che nel frattempo si erano evolute a dismisura. anche perchè giocare il rugby ad un certo livello logora...se si butta un occhio sul sito del Perpignan sarà facile rimanere stupiti di fronte alla presenza del Capitolo Infermeria: a volte in questa lista ci sono più di venti giocatori con gli infortuni più disparati. ne conseguirebbe che per competere ad un certo livello non bastano 30 giocatori.

[Laporte]

Insomma: volete tenere le dsquadre cadette in A2, B , C ECC... nessun problema: ma è come se i giocatori fossero tesserati per un altro club....

[ATHLONE]

ma guardate un po' voi...si parla di ricordare. in questo forum si discusse anni fa del perchè si fossero create delle seconde squadre. il motivo, sempre che, cariatide che non sono altro, non abbia reminescenze fasulle, era quello dell'obbigo di lasciare una squadra in Italia, perchè? perchè alcune squadre volevano partecipare ad un campionato europeo. allora alcune squadre si iscrissero alla serie C, perchè non potevano partire da più in alto. dovevano fare la trafila come tutte. infine quando alcune di queste squadre potevano in potenza salire nel massimo campionato nazionale, spuntò una norma, a campionato in corso, che ne impediva de factu l'accesso al sopradetto campionato. nel mentre si comprese che le seconde squadre, anche si fatte, sarebbero comunque potute servire ad una squadra che necessiti di una rosa ampia per essere competitiva con altre squadre europee che nel frattempo si erano evolute a dismisura. anche perchè giocare il rugby ad un certo livello logora...se si butta un occhio sul sito del Perpignan sarà facile rimanere stupiti di fronte alla presenza del Capitolo Infermeria: a volte in questa lista ci sono più di venti giocatori con gli infortuni più disparati. ne conseguirebbe che per competere ad un certo livello non bastano 30 giocatori.

nessuno mette in discussione l'ampiezza di una rosa o l'utilità di una seconda squadra: mi sembra invece si discutesse di come queste necessità siano state applicate negli anni, falsando il risultato dei campionati compresi tra la A2 e la C... o sbaglio?

è giusto che le squadre di S10 (ed eventualmente di A1) abbiano una cadetta, solo le si facciano giocare tra di loro!!!

[Emy77]

Insomma: volete tenere le dsquadre cadette in A2, B , C ECC... nessun problema: ma è come se i giocatori fossero tesserati per un altro club....

A me va benissimo (anzi proprio ALLELUIA!) che le cadette delle squadre di S10 facciano un loro campionato invece di arrivare tutte a parcheggiarsi in A2 e mi sembra ragionevole anche che le cadette delle squadre di A possano iscriversi solo alla C e non possano più salire nemmeno fino alla B: dopotutto lo scopo della cadetta non dev'essere quello di scalare classifiche, ma quello di dare spazio ai giovani amalgamati eventualmente (soprattutto nel caso di società piccole e non di S10) con chi per i motivi più diversi (capacità, età, stato fisico, orari di lavoro) non può giocare con la prima squadra.
Non mi sembra però a questo punto sensato bloccare le liste al 100%: se la libera circolazione fino a 23 anni era francamente una barzelletta (a 23 anni uno è un giocatore bello che fatto, altro che giovincello in crescita), toglierla del tutto è assurdo in un altro senso: se uno a vent'anni non è pronto subito per la prima squadra che gioca in A (non dimentichiamo che le giovanili delle squadre non di S10 spesso giocano i campionati zonali e non quelli d'Eccellenza e che, pur con tutto l'impegno da parte di tutti, difficilmente crescono con le stesse strutture a disposizione), dargli almeno un anno di possibilità per giocare in C e andarsi a fare quei pochi minuti in A se e quando dovesse esserci posto per lui, rimanendo nella società dove è cresciuto mi sembra una cosa assai ragionevole; poi, dopo questo anno di "svezzamento" tra i grandi, si vedrà se e quanto è cresciuto, se è pronto per la A "a tempo pieno", oppure se è destinato alla C o a dover cambiare squadra.
Io vivo da dentro l'esperienza di una serie A2 che lavora nel "piccolo" (piccola realtà, piccoli numeri, piccolo budget) e che, per quanto riguarda la gestione e la necessità della cadetta, è lontana davvero anni luce da quello che uno si può immaginare pensando agli esempi del S10 e davvero ben lontana dal poter falsare il campionato a cui partecipa, ma che si deve attaccare con le unghie e con i denti ad ogni possibile modo per non perdere giocatori: dunque perchè a loro la libera circolazione e ai nostri giovani no?