6N 2024 : le altre

[MadRef]

Partita che comunque non è ai livelli delle due partite viste ieri.
La Francia resta abbastanza opaca, continuo a pensare che aggiungere chili su chili paga (nel corto periodo) con squadre in discreta crisi, ma quando incrociano le corazzate che le stanno sopra in classifica serve a poco. Dopo anni in cui la difesa francese sembrava una formidabile macchina da guerra le mete lasciate a un Galles abbastanza in disarmo lasciano perplesso per come sono arrivate. I dragoni alla fine non possono che soffrire, a parte qualche discreta corsa resta poco. Una difesa abbastanza continuata contro una Francia comunque arruffona ha solo accelerato la resa arrivata a venti minuti dal termine. Ora, se ho visto bene, hanno bisogno di batterci senza lasciarci nessun punto di bonus per non finire ultimi.
Sarà difficile. Dipenderà, per una volta, da noi. Se continuiamo a giocare bene possiamo vincere a Cardiff.
Secondo me siamo più forti della Francia di oggi.

Possono concederci un bonus se lo fanno anche loro. Risultati favorevoli ai dragoni:

5-0, 4-0, 5-1

Qualunque altro punteggio gli consegnerebbe l'odiato utensile da cucina.

[ruttobandito]

Qualunque altro punteggio gli consegnerebbe l'odiato utensile da cucina.

Sai mai che gli serva, magari hanno ospiti a cena.

[MadRef]

Qualunque altro punteggio gli consegnerebbe l'odiato utensile da cucina.

Sai mai che gli serva, magari hanno ospiti a cena.

Noi glielo si cede volentieri: ne abbiamo già tanti

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Possono concederci un bonus se lo fanno anche loro. Risultati favorevoli ai dragoni:

5-0, 4-0, 5-1

Qualunque altro punteggio gli consegnerebbe l'odiato utensile da cucina.

Non credo, secondo tutte le fonti (in francese) che ho trovato, in caso di parità in classifica conta la differenza tra i punti segnati e quelli presi, non lo scontro diretto.
Se ci concedono il bonus di mete segnate dovranno comunque recuperare la differenza punti che al momento ci è favorevole (-37 l'Italia, -48 il Galles). Ovviamente se ci concedono il bonus difensivo la questione non si pone perché vuol dire che restiamo sotto i 7 punti di scarto. Quindi parliamo del bonus offensivo. Se lo prendiamo dovranno comunque segnare almeno 11 punti in più di noi. Anzi solo 11 perché comunque sono abbastanza avanti per numero di mete segnate nel torneo. Al momento 10 mete segnate per loro, solo 7 per noi.

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Quindi a parte il 5-0 qualsiasi altro risultato a loro favore dovrà essere accompagnato da almeno uno scarto di 11 punti.

[metabolik]

E qui si riapre la solita ventennale discussione : storicamente il cucchiaio di legno veniva consegnato (metaforicamente) alla squadra che aveva perso tutte le partite , non alla squadra ultima in classifica.
L'adozione di una classifica con bonus ha stravolto questa tradizione, ma il significato del cucchiaio era 'non puoi stare a tavola con noi perchè le hai perse tutte, vai a mangiare nell'angolino con un cucchiaio da poveracci'. Per quest'anno non ci spetta il cucchiaio di legno, comunque vada col Galles.
Se il Galles ci batte non spetta neanche a lui.

[Garry]

E qui si riapre la solita ventennale discussione : storicamente il cucchiaio di legno veniva consegnato (metaforicamente) alla squadra che aveva perso tutte le partite , non alla squadra ultima in classifica.
L'adozione di una classifica con bonus ha stravolto questa tradizione, ma il significato del cucchiaio era 'non puoi stare a tavola con noi perchè le hai perse tutte, vai a mangiare nell'angolino con un cucchiaio da poveracci'. Per quest'anno non ci spetta il cucchiaio di legno, comunque vada col Galles.
Se il Galles ci batte non spetta neanche a lui.

Confondi il cucchiaio di legno con il cosiddetto "whitewash", che indica il fatto di non averne vinta nemmeno una.
Il cucchiaio di legno è per chi arriva ultimo

[Garry]

Da https://www.eurosport.it/rugby/6-nation ... tory.shtml

CUCCHIAIO DI LEGNO - E' di certo l'espressione più nota e consiste in un "premio" simbolico che viene assegnato alla squadra che arriva all'ultimo posto del Sei Nazioni; attenzione, non a quella che non vince nessuna partita (quello è chiamato Whitewash). Il trofeo trova le sue origini nell'Università di Cambridge: agli studenti che ricevevano i voti più bassi, guadagnandosi comunque la "third-class degree" (potremmo equipararla oggi alla laurea di primo livello), veniva assegnato un cucchiaio di legno in segno di derisione. Dal 1883 a oggi è l'Irlanda la squadra che l'ha dovuto sopportare più volte (36) anche se l'Italia da quando ha fatto il suo ingresso nel Sei Nazioni l'ha ricevuto ben 10 volte su 15.

WHITEWASH - A differenza del Cucchiaio di legno, che "premia" l'ultima classificata, il Whitewash è il titolo che si dà alla performance di una squadra che non riesca a vincere nemmeno una partita delle cinque in programma. Letteralmente traducibile come "imbiancata" o "andare in bianco", può essere riferito anche ad altri sport, come il tennis (due o tre set a zero). Anche qui Irlanda "padrona" con 16 titoli, mentre l'Italia chiude la speciale classifica con 5.

[MadRef]

L'introduzione del sistema dei bonus dovrebbe in teoria prevedere anche un "trofeo" per l'onta degli zero punti in classifica (che sarebbe ovviamente associata a wooden-spoon e whitewash) o forse rinominare il whitewash per intendere quello anche perché teoricamente una squadra potrebbe fare fino ad 8 punti pur perdendole tutte e paradossalmente non terminare ultima che, allo stato attuale, sarebbe un whitewash senza wooden-spoon.

[MadRef]

Quindi a parte il 5-0 qualsiasi altro risultato a loro favore dovrà essere accompagnato da almeno uno scarto di 11 punti.

Stai dimenticando che essendo uno scontro diretto ogni +1 per loro diventa un -1 per noi. Pertanto al Galles "basta" una qualunque combinazione 5-1 o 4-0 con scarto superiore ai 5 punti. Ad esempio vincono di 6 con bonus mete senza concedercelo oppure vincono senza bonus ma con scarto di 8.

[Garry]

Dobbiamo vincere, senza se e senza ma.
Spero che nel gruppo della nostra nazionale nessuno, nemmeno il magazziniere, si metta a fare questi calcoli

[MadRef]

Dobbiamo vincere, senza se e senza ma.
Spero che nel gruppo della nostra nazionale nessuno, nemmeno il magazziniere, si metta a fare questi calcoli

Non esageriamo: è sempre il Galles al Principality. Per quanto possano essere in crisi eccetera è comunque gente che respira rugby fin da bambini ed hanno in generale una maggiore attitudine di noi a partite di questo tipo con così tanto in palio. Fondamentale sarà restare competitivi e vicini nel punteggio: a quel punto sarà proprio in virtù della situazione in classifica che poco importerà se siamo davanti o dietro perché comunque la pressione sarà tutta sui dragoni se noi non sbrachiamo.

[Garry]

Dobbiamo vincere, senza se e senza ma.
Spero che nel gruppo della nostra nazionale nessuno, nemmeno il magazziniere, si metta a fare questi calcoli

Non esageriamo: è sempre il Galles al Principality.

Non ho mica detto che vinciamo di sicuro.
Dico che non dobbiamo fare calcoli, o meglio, che non DEVONO farli. Noi qui al bar possiamo fare tutti i calcoli che vogliamo

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Quindi a parte il 5-0 qualsiasi altro risultato a loro favore dovrà essere accompagnato da almeno uno scarto di 11 punti.

Stai dimenticando che essendo uno scontro diretto ogni +1 per loro diventa un -1 per noi. Pertanto al Galles "basta" una qualunque combinazione 5-1 o 4-0 con scarto superiore ai 5 punti. Ad esempio vincono di 6 con bonus mete senza concedercelo oppure vincono senza bonus ma con scarto di 8.

Hai ragione

[metabolik]

Lo sapevo che sarebbe arrivata la risposta con cucchiaio e imbiancata, ma agli albori non c'era l'imbiancata, c'era semplicemente il cucchiaio.
Seguendo la metafora del cucchiaio : pareggio con la Francia, batto la Scozia e non sarei degno di stare a tavola con gli altri ?
Il significato metaforico/goliardico scompare, si è perso il primitivo significato.