Serie A 2018/19

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Luqa-bis
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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da Luqa-bis » 18 giu 2018, 8:32

Be geovale, secondo me hai un concetto originale della geografia italiana.

Se guardi ad un criterio esclusivamente geografico, mettere Piacenza, Colorno e Noceto con le venete e lasciare Brescia e l'Accademia con le milanesi e le liguri è un po' figlio dell'inventiva.

Per il centro-sud, andare a Catania è lo stesso per tutti o quasi.

pepe carvalho
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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da pepe carvalho » 18 giu 2018, 10:45

E certamente un dato oggettivo che brescia sia più vicino a Verona di Piacenza. Solo che Piacenza noceto e Colorno è un peccato dividerle. Sono dei derby.
Certo oltre all accademia e brescia con le venete si può mettere una delle milanesi o il parabiago ma anche qui sono derby.
Sono certo che è complicato anche considerando la forza delle squadre da spostare. Si rischia di favorire o sfavorire sempre qualcuno.
Per me la vera follia è stata quella di passare da 24 su 4 gironi a 30 su tre. Forse era meglio andare a 32 su quattro o rimanere a 24 però pessando a 2 gironi.
Per altro a tre gironi diventa complicato definire chi va a fare le semifinali o i quarti.
Le prime e la miglior seconda? Ò le prime e le seconde e le due migliori terze? Boh mi sembra molto cervellotico
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Luqa-bis
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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da Luqa-bis » 18 giu 2018, 14:50

A me la scelta dei 3 gironi appare coerente con un sistema che vede
il blocco veneto,
l'area di affiliazione d'elezione delle zebre
un centro sud area vasta da aggregare e stimolare.

In pratic aun modello a 3 provincie che sostituisce quello a 4 gironi legato al mondo dei 4 trofei juniores (Alpi, Appennini, Serenissima, Tre Mari).

Ovvero dividere toscane ed emiliane mandando le prime con il Roma e il sud e le altre con il NordOvest.

Avrebbe persino una funzione di stimolo se portato dalla C Elite sino alla Eccellenza.


Sulla suddivisione

Colorno è stata spesso separata da Noceto e Piacenza

Per me possono anche andare bene i gironi che proponi, ma al centro sud si viaggierebbe tanto lo stesso.

geovale
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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da geovale » 18 giu 2018, 19:09

Luqa-bis ha scritto:Be geovale, secondo me hai un concetto originale della geografia italiana.

Se guardi ad un criterio esclusivamente geografico, mettere Piacenza, Colorno e Noceto con le venete e lasciare Brescia e l'Accademia con le milanesi e le liguri è un po' figlio dell'inventiva.

Per il centro-sud, andare a Catania è lo stesso per tutti o quasi.
carissimo Luqa-bis
francamente sono sempre andato piuttosto bene a scuola e in particolare in geografia

comunque segui il mio ragionamento: spero concorderai con me che il girone 1, che chiamiamo di nordovest, possa ragionevolmente comprendere le tre squadre piemontesi (Torino Settimo e Biella) e le due liguri (Genova e Recco) piu le le tre della zona di Milano (CUs Parabiago e ASR) (il mio vecchio abecedario di geografia parlava mi sembra del triangolo industriale del NordOvest); rimangono due posti che si incastrano bene con le due di Brescia (Brescia e Accademia a Calvisano) meno con le tre della zona di Noceto - Piacenza - Colorno
per la cronaca non ci crederai ma per esempio la distanza in Km stradali tra Torino e Brescia è di 230 km , tra Torino e Noceto invece 234; da Genova a Brescia ci sono 220 km mentre per Noceto 192: non mi sembrano differenze così abissali per le quali debba essere rimandato a settembre con il 4 in geografia, si può scegliere un gruppo o l'altro ma nel secondo caso devi separare per esempio Piacenza da Noceto (che sono invece a poca distanza).
cordialmente

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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da zappatalpa » 22 giu 2018, 15:37

Avete sentito del tentativo di fondere Il GranSasso, Polisportiva Aquila (?), e altre due societá minori in una specie di franchigia territoriale che parteciperá alla Serie A.
Invece l'Aqulia che ha partecipato quest'anno sembra che debba fallire. Altre notizie in merito?
"Dobbiamo ballare, fioi!!" John Kirwan 21/03/22 sky.co.nz

Luqa-bis
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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da Luqa-bis » 22 giu 2018, 16:01

@ geovale

Prendo atto con piacere dei tuoi buoni trascorsi geografici.

Possibile che la Federazione valuti secondo i tuoi criteri.

Osservo che Piacenza e Noceto tradizionalmente hanno giocato nel Nord ovest o nel Centro nord, mentre Brescia e Colorno spesso con le veronesi.


Ad ogni modo, mi sembra di aver capito che per le squadre del nord l'importante è evitare la trasferta a Catania.

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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da breda120 » 22 giu 2018, 20:55

Se oltre che dal punto di vista geografico si guarda anche alle potenzialità dei club, allora non avrebbe molto senso mettere in un unico girone CUS GENOVA, PIACENZA e COLORNO visto che le prime due sono state quelle che hanno giocato le finali e Colorno , oltre ad essersi ulteriormente rinforzato, è arrivato subito alle spalle delle venete che poi sono passate in eccellenza.
Se fossero tutte e 3 nel primo girone vorrebbe dire che almeno una parte già fuori dai giochi grossi.
Seguendo questo ragionamento i giorni che io ipotizzo sono:
Girone 1
Recco, Biella, CUS Genova, Cus Torino, Lyons, Noceto, Parabiago, CUS Milano, ASR Milano, , Settimo To.

Girone 2
Colorno, , Valpolicella, Petrarca B, Tarvisium, Junior Brescia,Accademia, Vicenza, Udine, Paese, Badia.

Girone 3
L'Aquila, Prato, Benevento, Primavera, Perugia, Gran Sasso, Medicei B, Pesaro, Capitolina, Catania.

vediamo poi chi ci azzecca.......

geovale
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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da geovale » 23 giu 2018, 21:22

Anche se la questione determinante é capire la formula in grado di selezionare 4 semifinaliste da un numero dispari (3) di gironi...sperando che la soluzione ci sia...perché allora non si capisce per quale misterioso motivo non sia stata gia esplicitata.

geovale
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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da geovale » 23 giu 2018, 21:31

Io una soluzione logica accettabile non la vedo.
Forse se luqa-bis volesse darmi qualche ripetizione di matematica...effettivamente li ero meno brillante riapetto alla geografia :D

pepe carvalho
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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da pepe carvalho » 24 giu 2018, 9:27

geovale ha scritto:Anche se la questione determinante é capire la formula in grado di selezionare 4 semifinaliste da un numero dispari (3) di gironi...sperando che la soluzione ci sia...perché allora non si capisce per quale misterioso motivo non sia stata gia esplicitata.
hai ragione.
vediamo di ricapitolare: l'anno scorso tutte hanno giocato almeno 20 partite, le semi finaliste 22, le finaliste 23.
quest'anno se prendono le prime e la miglior seconda: tutte almeno 18, le semi 19, le finaliste 20. per la retrocessione non so, ma potrebbe essere zero i più oppure 1 o 2
se invece decidono di giocare di più potrebbe essere che le 3 prime saltano un turno e le seconde e la miglior terza si giocano in partite secche un barrage il diritto a giocare con la miglior prima e poi come sopra.
un'altra alternativa è che fanno un mini girone con le prime più la seconda (3 o 6 partite in più alle 18), oppure le prime e le seconde più le due miglior terze con quarti di finale, semi finale e finale (4 o 5 partite in più alle 18)
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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da Luqa-bis » 24 giu 2018, 23:53

Già scritta.

Ma repetita iuvant

Ammesse ai play off le migliori due di ogni girone e le due terze con il miglior punteggio.
Le due migliori prime incontrano le due terze
le due migliori seconde si incontrano tra se.

Alternativa minimalista

Ammesse lle prime dei girono - gironcino a tre per decidere la promossa.

Agli esperti in geografia chiedo di valutare le distanze percorse da ogni squadre nei rispettivi gironi,mettendo BS, PC, Noceto e Accademia da una parte o dall'altra.
E magari farlo mettendoci CT

geovale
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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da geovale » 25 giu 2018, 6:55

Luqa-bis ha scritto:Già scritta.

Ma repetita iuvant

Ammesse ai play off le migliori due di ogni girone e le due terze con il miglior punteggio.
Le due migliori prime incontrano le due terze
le due migliori seconde si incontrano tra se.

Alternativa minimalista

Ammesse lle prime dei girono - gironcino a tre per decidere la promossa.

Agli esperti in geografia chiedo di valutare le distanze percorse da ogni squadre nei rispettivi gironi,mettendo BS, PC, Noceto e Accademia da una parte o dall'altra.
E magari farlo mettendoci CT

Piccola aggiunta: oltre a
“Le due migliori prime incontrano le due terze
le due migliori seconde si incontrano tra se.”
Occorre specificare che le due migliori prime incontrano le due “peggiori” terze e poi aggiungere
“La peggiore delle prime incontra la peggiore delle seconde”
Nel tuo schema se lo riguardi vedi che parli di quarti di finale giocate da sei squadre quando devono essere naturalmente otto (ma non preoccuparti anche Einstein ogni tanto saltava qualche passaggio)

Giudizio personale : sistema arzigogolato non mi piace il criterio “migliore/peggiore” che mi sembra aleatorio (non è colpa di Luca/bis la colpa è di chi ha creato i tre gironi) :(

Riguardo al criterio geografico e quindi kilometrico balza chiaramente agli occhi che le squadre del girone 3 (centro sud) come minimo hanno un numero di km da percorrere (con aumento relative spese) come minimo due tre volte superiore agli altri due gironi; in compenso probabilmente le squadre più forti qui inserite hanno più facilità a piazzarsi come migliore prima/seconda/terza (basta vedere i risultati dei gironi incrociati 1 e 4 dell’anno passato)

In sintesi: si è abbandonato un sistema che funzionava benino per introdurne uno più confuso e più ingiusto!

Complimenti agli autori!!! :(

geovale
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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da geovale » 25 giu 2018, 7:46

Anch’io ho fatto casino!
Le due migliori prime incontrano le due migliori terze non le peggiori!

Luqa-bis
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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da Luqa-bis » 25 giu 2018, 10:05

Se scrivo che si qualificano le prime due di ogni girone e le due terze con il punteggio più alto (ma potrebbe essere scelto anche un altro crieterio) indico che concorreranno 8 squadre.
Se indico già 3 accoppiamenti: le migliori due prime contro le due terze classificate e le due migliori seconde tra loro, è evidente che il quarto accoppiamento può essere ricavato per deduzione (si fa anche nella settimana enigmistica ed io son ermetico dicono tutti).

Quindi Einstein non c'entra, al massimo Bartezzaghi.

Il criterio migliore/peggiore è stato usato anche nei mondiali di rugby e in quelli di calcio.
In effetti 3 gironi creano difficoltà per una eliminatoria a scontri diretti.

Come scritto potrebbe anche esserci la soluzione con i gironcini a tre (come è stato fatto nella ex Coppa Italia) .

Sulle differenze di "spessore rugbistico" tra i gironi , ci andrei cauto. Non sempre è andata come lo scorso anno.

geovale
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Re: Serie A 2018/19

Messaggio da geovale » 25 giu 2018, 11:50

Luqa-bis ha scritto:Se scrivo che si qualificano le prime due di ogni girone e le due terze con il punteggio più alto (ma potrebbe essere scelto anche un altro crieterio) indico che concorreranno 8 squadre.
Se indico già 3 accoppiamenti: le migliori due prime contro le due terze classificate e le due migliori seconde tra loro, è evidente che il quarto accoppiamento può essere ricavato per deduzione (si fa anche nella settimana enigmistica ed io son ermetico dicono tutti).

Quindi Einstein non c'entra, al massimo Bartezzaghi.

Il criterio migliore/peggiore è stato usato anche nei mondiali di rugby e in quelli di calcio.
In effetti 3 gironi creano difficoltà per una eliminatoria a scontri diretti.

Come scritto potrebbe anche esserci la soluzione con i gironcini a tre (come è stato fatto nella ex Coppa Italia) .

Sulle differenze di "spessore rugbistico" tra i gironi , ci andrei cauto. Non sempre è andata come lo scorso anno.
Mi spiace che tra noi si inneschi facilmente questo tono polemico
La mia voleva essere solo una precisazione (non polemica) per rimarcare che il sistema sembra comunque complicato (alla Bartezzaghi per l'appunto)
Per la forza dei gironi rimaniamo ognuno con le proprie riapettabili opinioni ma se penso al Prato Sesto se inserito nel giorne 3 lo vedo grande favorito per il primo posto, cosa che non vedrei altrettanto chiara se andasse negli altri due gironi.
Poi per fortuna le cose possono cambiare per tutti in meglio o in peggio ogni anno.

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