Scozia - Australia

metabolik
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Re: Scozia - Australia

Messaggio da metabolik » 20 ott 2015, 16:20

Volevo aggiungere : purtroppo è un episodio che scatenerà la Gazzetta.
Ci saranno tanti chicchi di mais sparsi per l'aia ...
WARNING : Non beccate !

Garryowen
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Re: Scozia - Australia

Messaggio da Garryowen » 20 ott 2015, 16:26

metabolik ha scritto:Un fatto così grave, del tutto nuovo, oltreché alieno dal mondo ovale, una crocifissione ufficiale della massima istituzione competente, non può essere spiegato con i soli episodi di SCO-AUS.
C'è la storia degli ultimi Mondiali che grida ancora vendetta.
A quanto leggo, non ero il solo a chiedermi nel 2011 come aveva potuto arbitrare in quel modo una finale Mondiale, totalmente contro lo spirito del gioco e totalmente a favore AB.
Il fatto è che siamo di nuovo ai Mondiali e devono escludere ulteriori chance all'inadeguato.
Devono far scoppiare il caso in modo che non si ripresenti una situazione del genere.
Probabilmente una parte del comitato voleva già escluderlo a priori e adesso presenta il conto.
Per me c'è qualcosa in più.
Probabilmente è corretto tutto quello che hai scritto, ma non spiega perché la crocifissione al posto di essere privata come sempre sudccede in questi casi, è stata pubblica.
Sarà una spiegazione superficiale e "facile", ma secondo me la commissione e Jeffrey in testa ha voluto dare un piccolissimo risarcimento agli scozzesi. Una gogna pubblica per consumare quasi una vendetta. Non tanto bello, eh...
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metabolik
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Re: Scozia - Australia

Messaggio da metabolik » 20 ott 2015, 16:45

Bella no, ma una crocifissione è per forza pubblica. Ci può anche essere una componente di risarcimento morale agli scozzesi, ma il principale messaggio è : non imponeteci più arbitri inadeguati ai MONDIALI, se non lo crocifiggiamo.

E' troppo forte la reazione, c'era già un potente accumulo di energia potenziale.

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Re: Scozia - Australia

Messaggio da Leinsterugby » 20 ott 2015, 20:57

metabolik ha scritto:Bella no, ma una crocifissione è per forza pubblica. Ci può anche essere una componente di risarcimento morale agli scozzesi, ma il principale messaggio è : non imponeteci più arbitri inadeguati ai MONDIALI, se non lo crocifiggiamo.

E' troppo forte la reazione, c'era già un potente accumulo di energia potenziale.
credo che anche il circo messo su da Peyper (altro sudafricano, guardacaso) alla partita d'esordio abbia contribuito a far innervosire i componenti della commissione

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Re: Scozia - Australia

Messaggio da jpr williams » 21 ott 2015, 11:45

Ragazzi, questo è il sentiero da percorrere per far fare al nostro sport la fine già fatta da altri.
Se si mette in dubbio la buona fede dell'arbitro e si pensa che fischi per partito preso il rugby diventa come gli altri sport.
Altra cosa,naturalmente, è la considerazione che ci sono arbitri bravi e arbitri scarsi, i quali devono essere sanzionati; ci deve, poi, essere naturalmente una meritocrazia grazie alla quale vadano avanti solo quelli bravi.
Non ho mai particolarmente stimato Joubert, ma l'errore nel match con la Scozia (e tenete presente che parlo da tifoso, essendo la Scozia la mia seconda squadra del cuore dopo il Galles) è assolutamente giustificato dalla quasi impossibilità di capire, se non dopo 847 replay da diverse angolazioni cosa fosse successo. In diretta ho avuto anch'io l'impressione del fallo e ancora adesso non sono del tutto certo che Joubert abbia sbagliato. Lui era lì in quel casino e doveva decidere, fra l'altro, a quanto pare, senza poter ricorrere al TMO. Credo che Joubert stia subendo un assurdo linciaggio di stampo calcistico.
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

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Re: Scozia - Australia

Messaggio da JosephK. » 21 ott 2015, 12:28

Comunque tutte cose ("linciaggi" e critiche ipereccessive agli arbitri) ampiamente già viste negli scorsi mondiali eh. Purtroppo.
"Volevo che tu imparassi una cosa: volevo che tu vedessi che cosa è il vero coraggio, tu che credi che sia rappresentato da un uomo col fucile in mano. Aver coraggio significa sapere di essere sconfitti prima ancora di cominciare, e cominciare egualmente e arrivare fino in fondo, qualsiasi cosa accada. E' raro vincere in questi casi, ma qualche volta succede" (Il Buio oltre la siepe).

Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.

Entrare al bar per condividere, non per dividere (Il sommo Beppone).

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Re: Scozia - Australia

Messaggio da mauott » 21 ott 2015, 12:31

jpr williams ha scritto:..
Altra cosa,naturalmente, è la considerazione che ci sono arbitri bravi e arbitri scarsi, i quali devono essere sanzionati; ci deve, poi, essere naturalmente una meritocrazia grazie alla quale vadano avanti solo quelli bravi.
Non ho mai particolarmente stimato Joubert, ma l'errore nel match con la Scozia (e tenete presente che parlo da tifoso, essendo la Scozia la mia seconda squadra del cuore dopo il Galles) è assolutamente giustificato dalla quasi impossibilità di capire, se non dopo 847 replay da diverse angolazioni cosa fosse successo. In diretta ho avuto anch'io l'impressione del fallo e ancora adesso non sono del tutto certo che Joubert abbia sbagliato. Lui era lì in quel casino e doveva decidere, fra l'altro, a quanto pare, senza poter ricorrere al TMO. Credo che Joubert stia subendo un assurdo linciaggio di stampo calcistico.

Mah... Io condivido che la situazione del calcio era al limite ma durante tutta la partita le situazioni 50/50 le ha giudicate sempre privilegiando una squadra... L'ho già detto ma pochi minuti prima della punizione incriminata c'era stata un'entrata in ritardo (e di spalla) su hogg da parte di un australiano che sia dal vivo che al replay sembrava 60/40 o anche 70/30 .... Se fischi lì la scozia ha un calcio piazzabile da un punto tra i 10 ed i 22 all'altezza dei 15 metri... Diciamo che Joubert non se l'è sentita prima mentre dopo di più....

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Re: Scozia - Australia

Messaggio da jpr williams » 21 ott 2015, 13:47

E se dicessimo, invece, che ha fischiato quello che ha visto?
Il che, naturalmente, non significa che abbia visto sempre giusto.
Purtroppo nel nostro sport le situazioni 50/50 sono fra le più frequenti e non credo abbia molto senso contare quanti 51 sono andati da una parte. Oltretutto dovremmo sempre tenere a mente che quello che a noi in poltrona con una pinta in mano sembra 50/50, magari in una frazione di secondo sul campo può sembrare altro.
Ribadisco che arbitrare il rugby è una punizione che non augurerei a nessuno.
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

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Re: Scozia - Australia

Messaggio da jpr williams » 21 ott 2015, 14:38

A proposito di arbitri, ecco un commento con il quale mi trovo assolutamente d'accordo (e non mi capita quasi mai di essere assolutamente d'accordo con qualcuno)

http://www.espn.co.uk/rugby/story/_/id/ ... mon-barnes
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Re: RE: Re: Scozia - Australia

Messaggio da hardhu » 21 ott 2015, 17:30

jpr williams ha scritto:A proposito di arbitri, ecco un commento con il quale mi trovo assolutamente d'accordo (e non mi capita quasi mai di essere assolutamente d'accordo con qualcuno)

http://www.espn.co.uk/rugby/story/_/id/ ... mon-barnes
Cioè, sei d'accordo anche su questo passo???

"They keep tweaking the laws to make things easier and more available to objective interpretation, but they still haven't got there. They probably won't until they adopt the rugby league play-the-ball, in which the tackled player gets to his feet and pushes the ball between his legs to the man behind him"


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Re: RE: Re: Scozia - Australia

Messaggio da Garryowen » 21 ott 2015, 17:40

hardhu ha scritto:
jpr williams ha scritto:A proposito di arbitri, ecco un commento con il quale mi trovo assolutamente d'accordo (e non mi capita quasi mai di essere assolutamente d'accordo con qualcuno)

http://www.espn.co.uk/rugby/story/_/id/ ... mon-barnes
Cioè, sei d'accordo anche su questo passo???

"They keep tweaking the laws to make things easier and more available to objective interpretation, but they still haven't got there. They probably won't until they adopt the rugby league play-the-ball, in which the tackled player gets to his feet and pushes the ball between his legs to the man behind him"


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Re: Scozia - Australia

Messaggio da Luqa-bis » 21 ott 2015, 18:08

Io prendo la frase sulla "soluzione finale" di adottare il play-the ball come nel tredici.

E forse il commento tecnico del comitato è sì politico ma anche cerchiobottista:

- interpretazione dell'evento che contrasta con quella scelta dall'arbitro - mischia invece che calcio
- determinazione che l'evento non era facilmente rilevabile, quindi scelta non determinata, chirurgica ma casuale

- si , l'errore c'è stato ma potevano caderci in tanti, effettivamente ha mostrato di non saper gestire appieno fasi complicate, la finale la farà qualcun altro

Cinicamente anglosassone. E secondo me più diretta a dire "gli arbitri boreali sono meglio degli australi"... nei confronti nord-sud arbitreranno quelli del nord o quelli del sud?

Che poi, con tutte australi in semifinale, tenere in lista un arbitro australe mi pare ovviamente poco logico: ci sono 2 francesi , un gallese e un inglese... sembra l'inizio di una barzelletta... ma le partite son proprio quattro.

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Re: Scozia - Australia

Messaggio da mauott » 22 ott 2015, 10:21

jpr williams ha scritto:E se dicessimo, invece, che ha fischiato quello che ha visto?
Il che, naturalmente, non significa che abbia visto sempre giusto.
Purtroppo nel nostro sport le situazioni 50/50 sono fra le più frequenti e non credo abbia molto senso contare quanti 51 sono andati da una parte. Oltretutto dovremmo sempre tenere a mente che quello che a noi in poltrona con una pinta in mano sembra 50/50, magari in una frazione di secondo sul campo può sembrare altro.
Ribadisco che arbitrare il rugby è una punizione che non augurerei a nessuno.
Enrico (ops adesso devi uccidermi ;) ) a quel livello lì vedono tutto non sono arbitri di u14 (grazie di esistere altrimenti niente partite), sono in 3 più un tmo.. Noi (come squadra) abbiamo la fortuna di allenarci con 2/3 arbitri tutte le settimane che hanno metri diversi (ognuno il suo ovviamente) ma ti assicuro che ci vedono benissimo, figuriamoci gli arbitri professionisti. Non dico che Joubert sia stato in malafede però sicuramente ha ben presente Barnes ed il fatto che per anni non ha più partecipato a partite degli all blacks; se hai poca personalità (come anche il suo connazionale Piper) queste cose negli ultimi 10 minuti influiscono... È lo stesso arbitro di Francia Italia che ha iniziato a fischiare calci in mischia chiusa agli italiani che magari ci stavano anche ma ha continuato anche dopo che erano cambiate le prime linee quando non ci stavano più.. Le decisioni dell'arbitro le accetto come accetto le scelte dei giocatori in campo ma non puoi anche pretendere che gli dica anche bravo se fa delle stupidaggini (la scelta di andarsene subito dopo il fischio finale non è che sia stata proprio geniale) e le stupidaggini le rimarco, come anche gli errori dei miei giocatori, così magari la prossima volta si evitano. Se il suo capo si è sbilanciato così tanto significa che qualcosa doveva restituire agli scozzesi e sicuramente la partita è stata analizzata più volte prima di prendere una qualunque decisione

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Re: Scozia - Australia

Messaggio da madflyhalf » 22 ott 2015, 10:42

MA per favore.
Vedono tutto!

Nemmeno un computer vede tutto!!!
The Honey Badger...
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Coming soon to your screens! ;)

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Re: RE: Re: Scozia - Australia

Messaggio da madflyhalf » 22 ott 2015, 10:45

hardhu ha scritto:
jpr williams ha scritto:A proposito di arbitri, ecco un commento con il quale mi trovo assolutamente d'accordo (e non mi capita quasi mai di essere assolutamente d'accordo con qualcuno)

http://www.espn.co.uk/rugby/story/_/id/ ... mon-barnes
Cioè, sei d'accordo anche su questo passo???

"They keep tweaking the laws to make things easier and more available to objective interpretation, but they still haven't got there. They probably won't until they adopt the rugby league play-the-ball, in which the tackled player gets to his feet and pushes the ball between his legs to the man behind him"


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Attenzione: il giornalista non scrive che SI DOVREBBE FARE COSI'.
Dice che FINCHÉ LA REGOLA NON SARA' quella, ci sarà sempre soggettività e (attenzione alla parola) arbitrarietà della decisione presa.

C'è una differenza abissale, ovviamente.
The Honey Badger...
Goes vertical!
Coming soon to your screens! ;)

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