Champions Cup 2022/23

[crouchbindset]

Meta hai ragione evidentemente si quello era il emtro con cui aveva deciso di dirigere, equo si, nel senso che ha lasciato il far west andare avanti dal primo all'ultimo minuto metabolik ma a me non é piaciuto per nulla, le pulizie laterali viste sono molto pericolose, e ne ha lasciate passare alcune terribili, cercati la mossa di wrestling su Van der Flier e pensa se quello fosse successo in Italia-Irlanda con Lamaro vittima, avremmo tutti giustamente urlato allo scandalo.

Comunque si concordo equo nel senso di far west concesso ad entrambe e di sicuro non ha avvantaggiato una squadra, ma metro che a me non piace manco un po'.

[metabolik]

Concordo sull'aggravante : le entrate laterali sono pericolose, oltre ad essere fallose.

[RigolettoMSC]

E comunque senza la ca77ata di Allaalatoa sono convinto che l"avrebbero vinta. È con lui che devono prendersela non con quel pasticcione di Peyper.

[crouchbindset]

Ma invece qua nessuno ha notato che in quei minuti finali nei 22 non si sono mai posizionati per provare un drop?
Ecco quello mi ha lasciato molto stupito

[RigolettoMSC]

Vero, l'aveva notato anche Pierantozzi.

[crouchbindset]

Vero, l'aveva notato anche Pierantozzi.

Devo prenotare il medico

[Garry]

Riguardo al non cercare il drop.
La mia sensazione era che la diga stesse per cedere da un momento all'altro, e i giocatori in campo magari avranno avuto la stessa sensazione.
All'inizio di quel possesso davano l'impressione di voler cercare il fallo, evento non raro affrontando dei francesi, ma nel momento dell'affondo fino alla testata del loro kamikaze avranno avuto la netta sensazione di poter segnare.
Poi non c'era Sexton a comandare...

[Man of the moment]

Ma invece qua nessuno ha notato che in quei minuti finali nei 22 non si sono mai posizionati per provare un drop?
Ecco quello mi ha lasciato molto stupito

Stessa cosa della nuova zelanda qualche tempo fa, non ricordo che partita era.
Certo che solo una settimana fa Munster gli aveva spiegato come si fa...

[Garry]

Forse non riusciamo ad immaginare la proporzione della botta ricevuta dal Leinster. Magari ci possiamo avvicinare pensando al pianto dirotto di Van der Flier a fine gara, ma comunque sarebbe ancora poco.

Erano sicuri di fare la doppietta campionato-coppa.

Non credo minimamente avessero questa certezza, il turnover in campiuonato lo fanno da sempre ed era mirato alla coppa che non hanno mai nascosto fosse il loro obiettivo principale, ma non credo avessero certezze neanche lí se con questo intendi fossero sicuri di vincere.

Per me sì.
Loro, come La Rochelle e come non molti altri club sono strutturati per essere vincenti in due competizioni (anzi tre, se si considerano i tanti nazionali).
Quella contro il Munster è stata una botta di cui hanno risentito anche in coppa.
Non ho detto che abbiano sbagliato nel pianificare il turnover, la squadra era esattamente quella che serviva contro il Munster. Oh, hanno perso di un punto, eh...
Però erano a casa loro (come sabato), erano stra-favoriti e primi in regular season con 24 punti di distacco dal Munster, già battuto in campionato 27-13 e 20-19 al Thomond Park.
La squadra era "giusta", ben calibrata, ma la tranvata morale rimane, forse anche più grave proprio per il semplice punticino di differenza.

Sicurezza minata, e quindi pressione alle stelle per la finale di coppa.
Per me i mesi che mancano al mondiale saranno provvidenziali per far recuperare psicologicamente alcuni giocatori dalle profondità in cui sono piombati. Sicuramente recupereranno per il test match con l'Italia...

[crouchbindset]

Allora se intendi certezza di poter vincere coppa e campionato Garry si, ma quella ce l'avevano anche La Rochelle e Toulouse ad inizio stagione, non é che ROG abbia iniziato la stagione dicendo "Mah vediamo, so mica se siamo da trofeo o meno" o a me quando letto o ascoltato sue interviste non ha mai dato questa impressione comunque, anzi.

A queste 3 probabilmente puoi aggiungere Racing e Stormers come convinzione di essere in grado di vincere, altre non so.

Non condivido molto sulla botta Munster, anzi direi che i 20 minuti iniziali dicono che quella convinzione di essere piú forti fosse ben chiara nei giocatori del Leinster. Ed aggiungo riallacciandomi alle considerazioni di Ian che anche la gestione del vanmtaggio fa parte del loro gioco, col Toulouse io ricordo un Leinster che ha difeso a lungo per poi colpire e sono andato a controllare un paio di statistiche, e seppur in maniera meno marcata che la finale anche in Semi si nota che hanno lasciato il Toulouse giocare ed infrangersi sulla difesa:

Passaggi: Leinster 130, Toulouse 150
Carries: Leinster 98, Toulouse 157
Placcaggi: Leinster 189, Toulouse 123

Ed a dirla tutta fino al 70mo la difesa Leinster aveva tenuto benissimo anche in finale, la grandissima differenza per me é stata che contro il Toulouse quando vincevano un turnover le exit strategy erano efficaci, con La Rochelle da un certo punto in poi no: mi vengono in mente 2 calci sbagliati da Gibson-Park e 2 calci sbagliati da Lowe negli ultimi 15-20 minuti che invece che togliere pressione ne hanno messa al Leinster.

Per me questa partita conferma l'enorme problema del Leinster (e forse Irlanda) di poter reggere contro squadre con quel pack, semplicemente non hanno le dimensioni fisiche per farlo, un problema di gestione cambi ritardati ma anche assenza di impact players in panchina: con tutto il rispetto per un monumento al rugby come Healy non puó a questo punto della sua carriera dare impatto e per quello devono tenere Porter in campo 78 minuti. Ngatai poteva essere impact ma messo troppo tardi come Kelleher. Per me O'Gara ha gestito meglio i cambi ma forse aveva anche giocatori che potevano dare maggior impatto.

O'Gara ha messo su uno squadrone, costruito perfettamente per interpretare iun tipo di gioco che puó magari non piacere molto ma é estremamente efficace per vincere, ha dato al gruppo una gran consapevolezza dei propri mezzi che ci crede anche in condizioni come quelle di sabato. Chapeaux, ha investito tanto sulla sua formazione da allenatore e da 2-3 anni ne raccoglie i frutti, e mi sa che il dopo Farrell potrebbe essere scritto da quella parti a meno che qualcunaltro ci arrivi prima:

https://www.planetrugby.com/news/ronan- ... helle-boss

[crouchbindset]

Scusa ho dimenticato una cosa, per me questa sconfitta potrebbe essere la vera botta per come maturata, buttare via un 17-0 potrebbe essere la vera botta mentale.
altro lata della medaglia é che che questa era la fine del ciclo con Lancaster e Sexton, che dalla prossima stagione ripartono con un nuovo progetto con Nienaber ed una squadra che dovrá rimodellarsi senza Sexton.
La Rochelle continuerá invece, gli arriva Jack Nowell giusto perché ne avevano bisogno, dovrebbe riotrnare Ihaia West ed hanno firmato Iribaren che cosí hanno anche un po' di profonditá in piú in entrambi i ruoli della mediana.

[Mr Ian]

La Rochelle è un progetto sportivo, Leinster è un progetto di comunità. Vincere conta, senza dubbio, ma bisogna guardare anche il contesto e cosa si costruisce attorno, forse sono quelle le vere vittorie. Inoltre se leinster è una delle squadre più "odiate" d Europa, vuol che qualche fegato riescono a farlo marcire...
Ripeto che l arrivo di Nieber potrà aggiustare qualcosina, c'è una differenza di stazza, ma questo è un discorso che accumuna tutti i britannici, non solo l Irlanda.
Quanto al drop mancato, non era il momento e non era in previsione, stavano costruendo il multifase per andare in meta o prendere un calcio

[crouchbindset]

Ian al Leinster conta vincere, tralascia la qwuestione formazione ecc, questa era una coppa che volevano a tutti i costi.

Sul drop: il probelma é proprio quello, che non sia stata una cosa messa "in previsione" in quel frangente della partita, La Rochelle non rischiava in difesa di dar via il fuorigioco (sulla base del metro di Jonker per caritá): difendevano bene ed ordinati la linea, lo spazio quindi ci sarebbe stato, non aver nella testa quella previsione é un po' il problema,

E qua subentra un altro discorso che facevo sia a novembre che a fine Six Nations sull'Irlanda e che vale per il Leinster: costruiscono, arrivano ai 22, ai 10 ai 5 e poi diventano prevedibili, il Leinster o sfonda con gli avanti o provano una meta tipo quella di sheehan con un pasaggio lungo del mediano sull'ala, non nostrano mai movimenti tipo quello della seconda meta dei francesi sabato.

Nienaber é un nuovo punto di partenza, vedremo cosa proporrá.

Domanda: ma il racing ha annunciato qualcuno per il dopo Russell all'apertura? Non mi risulta ma magari me lo sono perso.

[RigolettoMSC]

La Rochelle è un progetto sportivo, Leinster è un progetto di comunità. .......

Mi sembra che riguardo alla comunità rugbystica La Rochelle non sia mica inferiore a Leinster e proprio come progetto a partire dallo stadio intitolato a Marcel Deflandre che negli anni venti riunì in un'unica società le tre squadre cittadine dell'epoca e poi resistente fucilato dai nazisti (pare che da quelle parti sia ancora un valore). Si può dire che la città di La Rochelle è la sua squadra di rugby e non solo da ora che è diventata quello che è diventata, sabato credo che i topi d'appartamento abbiano fatti affari d'oro , metà città era al porto a vedere (che avranno visto poi... ) il maxischermo e un'altra bella quota a Dublino.
Questo è quello che si dice avere una tradizione!

[RigolettoMSC]

Ian al Leinster conta vincere, tralascia la qwuestione formazione ecc, questa era una coppa che volevano a tutti i costi.
.....

Della serie gli episodi non contano: se il genio che non nomino non avesse fatto la vaccata che ha fatto, con ogni probabilità staremmo parlando di qualcos'altro.
Resta, quella sì monumentale, una rimonta incredibile dal 17-0 in una finale di Heineken Cup.