Italia - Irlanda

[Brules]

Questa partita mi lascia una domanda cruciale. I candidati alla presidenza FIR hanno un piano per gestire la federazione senza 6N?

La situazione sta diventando drammatica, i media "generalisti" stanno cominciando a cambiare atteggiamento mettendo in evidenza le continue disfatte. Questo non fa bene al movimento.

[Sergio Martin]

Non si può giocare boys versus men. Il rinnovamento va bene, ma non puoi schierare una under 20. La devi mixare con un po' di giocatori di PESO. Non nel senso di potenza fisica, ma di presenza in campo in senso di esperienza e peso specifico, sennò è un casino. Ci sono giocatori pronti e al livelllo, nonostante l'età, ma altri che non lo sono affatto.
Poi la difesa è troppo importante. Magari perdi uguale, però è troppo evidente che quella è una fase di gioco in cui siamo completamente impreparati.
Ci devono mettere una pezza e prendere un allenatore serio.

Sono pienamente d’accordo. Non siamo l’anno Francia o il Sud Africa, che possono permettersi di cambiare tutti i giocatori mettendo solo giovanissimi per farli arrivare pronti ai mondiali. Così rischiamo solo di buttare i nostri prospetti migliori allo sbaraglio e di perderceli per strada.

[GrazieMunari]

E un’occhiatina a quelli che a 450 km da Roma hanno VINTO contro una squadra gallese non gliela vogliamo dare?
La meta di Giammarioli non l’avete vista? È un numero otto, eh?
E la meta di Masselli?
In prima linea giocava un certo Rimpelli...



(Modalità GM off)

Di utili alla causa OGGI non ne vedo. Di prospetti in crescita qualcuno sì, ma ancora ne devon mangiare di pagnotte.
Rimpelli lasciamo perdere per piacere, se poi crescerà ben venga, ma al momento ha sempre dimostrato che gli è stretto il PRO14, figuriamoci il 6N: era dentro giusto per gli infortuni dei vari Lovotti, Traorè e Drudi (questo sì promettente), ma il livello ad oggi è quello di Sperandio, 6--.
Peccato che giochiamo contro i 9...

Hai detto di non avere visto la partita, GM.
Se tu lo avessi fatto avresti potuto notare qualche prestazione interessante, inclusa quella di Rimpelli.
Anche una buona organizzazione difensiva, con qualche sbavatura dovuta all'ansia originata dal non essere ancora spesso abituati a gestire la partita quando si sta vincendo. Per assurdo si è difeso meglio quando il risultato era in bilico.

Infatti oggi non l'ho vista, il mio "di utili alla causa OGGI non ne vedo" era riferito alla stagione in sè. Non era un "oggi" letterale
Le prestazioni interessanti ben vengano, ma quel che può dare "oggi" Rimpelli nell'alto livello l'abbiamo visto sia alle Zebre che in Nazionale.
AL MOMENTO è un giocatore normalissimo, buon rincalzo per il PRO14 ma nulla più. Tipo Sperandio.
Se poi oggi ha giocato da Dio, meglio! E speriamo continui, speriamo diventi ancor più forte di Fischetti in modo da alzare il livello!

Domanda seria: dopo la partita di oggi, sei ancora convinto che la linea dietro che ha schierato la Benetton venerdì fosse di livello inferiore a quella schierata oggi dall'Italia?
Il carro "dentro Padovani/Hayward-Sarto-Morisi, fuori Trulla-Sperandio-Canna" è gratuito e dopo oggi ha un sacco di gente in più a bordo, ma la cosa bella è che c'è ancora tantissimo spazio dentro! E in più abbiamo birra e salsicce
Ti aspettiamo...

[Garry]

Dopo oggi direi dentro Boni e Lucchin. Due apri-difese con i controcojoni. Serviti da un Garbisi in buone condizioni e magari Varney oggi avrebbero aggiunto alche meta in più.
Poi direi Giammarioli al posto di Lamaro che tornerebbe a flanker, perché da n.8 è ancora un po’ a disagio*, con Negri in panchina.
Biondelli poi potrebbe essere provato al posto di Trulla.

[Sergio Martin]

Dopo oggi direi dentro Boni e Lucchin. Due apri-difese con i controcojoni. Serviti da un Garbisi in buone condizioni e magari Varney oggi avrebbero aggiunto alche meta in più.
Poi direi Giammarioli al posto di Lamaro che tornerebbe a flanker, perché da n.8 è ancora un po’ a disagio*, con Negri in panchina.
Biondelli poi potrebbe essere provato al posto di Trulla.

Io insisto che, con tutto il rispetto per Trulla che pure reputo un ottimo prospetto, se c’ spazio per lui potrebbe esserci spazio anche per Menniti Ippolito e Farolini. Mi ricordo di quando fu convocato Chris Burton, che qualche anno prima avevo visto giocare la finale di serie A al Flaminio e dopo la partita si era venuto a sedere in Tribuna dietro di me...

[Soidog]

E un’occhiatina a quelli che a 450 km da Roma hanno VINTO contro una squadra gallese non gliela vogliamo dare?
La meta di Giammarioli non l’avete vista? È un numero otto, eh?
E la meta di Masselli?
In prima linea giocava un certo Rimpelli...



(Modalità GM off)

Di utili alla causa OGGI non ne vedo. Di prospetti in crescita qualcuno sì, ma ancora ne devon mangiare di pagnotte.
Rimpelli lasciamo perdere per piacere, se poi crescerà ben venga, ma al momento ha sempre dimostrato che gli è stretto il PRO14, figuriamoci il 6N: era dentro giusto per gli infortuni dei vari Lovotti, Traorè e Drudi (questo sì promettente), ma il livello ad oggi è quello di Sperandio, 6--.
Peccato che giochiamo contro i 9...

Hai detto di non avere visto la partita, GM.
Se tu lo avessi fatto avresti potuto notare qualche prestazione interessante, inclusa quella di Rimpelli.
Anche una buona organizzazione difensiva, con qualche sbavatura dovuta all'ansia originata dal non essere ancora spesso abituati a gestire la partita quando si sta vincendo. Per assurdo si è difeso meglio quando il risultato era in bilico.

Infatti oggi non l'ho vista, il mio "di utili alla causa OGGI non ne vedo" era riferito alla stagione in sè. Non era un "oggi" letterale
Le prestazioni interessanti ben vengano, ma quel che può dare "oggi" Rimpelli nell'alto livello l'abbiamo visto sia alle Zebre che in Nazionale.
AL MOMENTO è un giocatore normalissimo, buon rincalzo per il PRO14 ma nulla più. Tipo Sperandio.
Se poi oggi ha giocato da Dio, meglio! E speriamo continui, speriamo diventi ancor più forte di Fischetti in modo da alzare il livello!

Domanda seria: dopo la partita di oggi, sei ancora convinto che la linea dietro che ha schierato la Benetton venerdì fosse di livello inferiore a quella schierata oggi dall'Italia?
Il carro "dentro Padovani/Hayward-Sarto-Morisi, fuori Trulla-Sperandio-Canna" è gratuito e dopo oggi ha un sacco di gente in più a bordo, ma la cosa bella è che c'è ancora tantissimo spazio dentro! E in più abbiamo birra e salsicce
Ti aspettiamo...

La partita di oggi ha evidenziato una volta di più che se non esiste un'adeguata organizzazione difensiva non si va da nessuna parte.
Per questo ti ribadisco che il problema non sono i giocatori, ma è la componente tecnica perché nelle franchigie si difende meglio che in Nazionale.
I giocatori che vorresti giocassero non sposterebbero nulla nella situazione attuale, invocheresti dopo la prossima partita quelli che ti piacerebbe venissero esclusi ora.
È la Fir che deve darsi una mossa e migliorare qualitativamente e quantitativamente lo staff, dopo la partita di oggi diventa assolutamente necessario

[dinozocc]

arati fisicamente, cotti e decotti mentalmente col primo fallo di fuorigioco su calcio del 10...
giochiamo senza 14-15,il nostro estremo raddoppia quando non deve, non copre quando dovrebbe, e' zero al gioco al piede...mi spiace per il ragazzo non e' di questo livello.
Ho visto il nostro 7 e 8 lisciare placcaggi uno dietro l'a;tro.
Il 10 per una cosa buona che fa in attacco ne fa tre peggiori in difesa e sul gioco tattico. Quando calcia dovrebbe anche vedere con l'occhietto se ha mezza squadra a pascolare?!? e avere un'alternativa di gioco, che invece non c'e' e non credo abbia, almeno adesso, tutta questa leadership di gestione della squadra. MI sembra piu un primo centro.
Volevo trovare anche qualcosa di positivo, ma purtroppo non lo trovo.

Un fallimento di tutto il sistema, dalla FIR in giu. Se manca leadership dall'alto, difficilmente questa arriva dalla base che invece ha bisogno di mezzi, fiducia, pianificazione nel medio e nel lungo. Adesso si vedono i risultati degli investimenti negli ultimi 10 anni.

Un saluto a tutti i cari miei vecchi amici se ci sono ancora (ho dovuto anche recuperare la password).

Ciao,
dinozocc

Ciao caro! Siccome il 15 febbraio 2021 ho recuperato anch'io la password, ti posto rispondere. "qualcosa di positivo" cercavi? Sarebbe potuto piovere...
Oggi l'Italia ha semplicemente dimenticato che c'era un avversario (nella gestione dell'attacco), infoniandosi negli 1 contro 3 - o 4 - quando c'erano altre soluzioni. Si aggiungi che il gioco al piede è stato inesistente...
Comunque il 2021 comincia bene per te perché non appena si potrà viaggiare, ti aprirò le porte della mia cantina. Così prepariamo l'altra trasferta a Saint-Etienne nel 2023...
Un abbraccio.
Pierre (Roma)

, OT chiedo scusa ai moderatori ma i PM non credo stiano funzionando (ne ho anche uno pending per GRUN). Pierre ho perso i tuoi contatti, non ho piu il cell italiano...ho provato a contattarti su LinkedIn. Palesati in qualche modo, A+

[speartakle]

Non ho letto i commenti precedenti, oggi si è perso in modo disarmante. Per me Smith qualche conclusione dopo questo ciclo di partite dovrebbe tirarla, e soprattutto qualche nuova opportunità dovrebbe darla. Se l'obiettivo è anche allargare la rosa ci sta che gente che ha dimostrato di essere in palla altrove sia considerato come concorrenza positiva in ingresso, non una bocciatura per quelli che ci sono ma un'opportunità per chi la merita.
Mica cambiare tutta la rosa, però Giamma è da un po' che è in palla e io in una terza con L'amaro e Meyer meo vedo. Sarto sta dando prova di avere fame (non solo offensivamente), Biondelli il suo lo sta facendo, ecc.
Non sono un mentale coach ma credo farebbe bene anche a tutto il gruppo avere un apporto di persone in fase positiva a supporto.
Del resto non c'è molto da dire...

[jentu]

Rimescolando i giocatori non servirà a niente.

L'unica cosa che sono stato d'accordo con Nick Mallett è che bisogna avere una difesa adeguata a questo livello.
....
Qualsiasi allenatore può allenare in tutti gli aspetti del gioco a livelli più bassi. Ma a livelli alti bisogna avere persone molto brave.
Giudicare gli altri aspetti del gioco nel senso di allenatore difficile se la difesa va male.

L'unica cosa che so di sicuro questa. Goosen non è un allenatore di classe mondiale "world class" come dice Smith, sia per l'attacco ma più precisamente per la difesa. Troncon idem, però lui non si è mai messo in avanti per esserlo, per la difesa intendo.
...
Le strategie esercizi per eseguirli eccetera vengono pianificati e allenati per tutto l'anno dal su al basso.

Per tutto l'anno in specialista della difesa, sta in contatto con i giocatori di interesse perservono per arrivare al raduno preparati.

Così lavora Edwards.

E questo è molto chiaro da quello che si è visto che non sta accadendo.

Sono d'accordo con questo e non lo ripeto. Oggi ho visto le Zebre. Hanno avuto meccanismi difensivi adeguati al livello e un impatto fisico dominante. Questa è una novità per me dovuta al cambio dello staff intorno all'allenatore.
La domanda è, perché se una delle due franchigie ha buone strategie difensive non si adottano quelle? Come mai la nazionale ha meno invece di essere la guida?
Ho idea che lo staff della nazionale in alcune sue parti non analizzi gli avversari e, se si, non sappia porre rimedio alle sue tattiche di gioco.
Gli irlandesi hanno giocato con noi nello stesso modo dello scorso anno e in maniera simile a come hanno fatto con i francesi. Noi abbiamo subito il loro impatto fisico allo stesso modo dello scorso anno ed è finita come allora.
Siccome è inaccettabile a questo livello che non si riesca a porre rimedio ad un attacco fisico più che tecnico, vuol dire che chi si occupa di questa fase non fa ciò che dovrebbe.

[Mr Ian]

forse confondiamo gli standard, non è che se una strategia difensiva funziona in Pro14, automaticamente si ottiene lo stesso effetto nel 6N. Sicuramente la base di partenza può essere buona, ma è necessario uno step superiore che ti può dare solo un allenatore di spicco, uno specialista a livello internazionale...Sono contento per Rosselli e co, ma non basta o quantomeno, se non gli si affianca un guru, anche la sua crescita sarà molto relativa...
Certo poi in nazionale abbiamo Troncon, che a livello di coachign è tutto dire...la colpa non è sua, ma di chi non gli non ha messo vicino le persone giuste...queste sconfitte un pò ci stanno, sono il premio a tanti anni di superbia federale, di scelte fatte a muzzum, dell Ascione pensiero che canta e beve ai tavoli...mi spiace solo per i ragazzi che ci mettono la faccia ed avranno il morale sotto i piedi, ma tenete duro, il 14 marzo è vicino...sicuramente non cambierà nulla nell immediato ma sono sicuro che ci sarà un cambio radicale di atmosfera di cui tutti gioveranno...

[jentu]

@ Mr Ian
Non confondiamo gli standard, bastano uno o due utenti qui, ma la domanda era come mai una franchigia ha una strategia difensiva e la nazionale no?

[Mr Ian]

@ Mr Ian
Non confondiamo gli standard, bastano uno o due utenti qui, ma la domanda era come mai una franchigia ha una strategia difensiva e la nazionale no?

la franchigia ha una strategia difensiva efficiente proporzionata all avversario che ha di fronte. Se sali di livello e non tieni più l impatto fisico, non riesci a leggere ed anticipare i movimenti offensivi, con o senza palla, sei messo nella condizione di difendere sempre sui talloni e mai avanzante; è normale che dopo due o tre fasi salterebbe qualsiasi organizzazione difensiva.
Poi che tra franchigie e nazionale non c'è nessuna linea di continuità tattica non mi pare che sia una novità. In quale delle due squadre rivedi il game plan di Smith?

[jentu]

@ Mr Ian
Non confondiamo gli standard, bastano uno o due utenti qui, ma la domanda era come mai una franchigia ha una strategia difensiva e la nazionale no?

la franchigia ha una strategia difensiva efficiente proporzionata all avversario che ha di fronte. Se sali di livello e non tieni più l impatto fisico, non riesci a leggere ed anticipare i movimenti offensivi, con o senza palla, sei messo nella condizione di difendere sempre sui talloni e mai avanzante; è normale che dopo due o tre fasi salterebbe qualsiasi organizzazione difensiva.
Poi che tra franchigie e nazionale non c'è nessuna linea di continuità tattica non mi pare che sia una novità. In quale delle due squadre rivedi il game plan di Smith?

Diciamo le stesse cose: i cambiamenti vadano iniziati dallo staff ( non da Smith) e dal rapporto le franchigie.
Questo l'ho scritto in un'altra discussione.

[Ettore73]

Ho letto tanti commenti scettici su Trulla (che non sia Halphenny siamo tutti d'accordo), ma oggi sono stati gli avanti ad essere stati spazzati via. Ce la faremo a vedere Manfredi e Favretto in distinta gara?

[Garry]

Intendiamoci, il mio ultimo post era una parodia, eh. Non la penso veramente così, solo che volevo evidenziare come sia assurdo l’atteggiamento di chi si esalta per una prestazione e si fissa sulle impressioni del momento.
Siamo a marzo e c’è ancora chi basa il proprio giudizio per esempio sulle le prestazioni di Zilocchi di un anno fa o sul Benetton che “quasi batteva il Leinster” lo scorso settembre.

Tornando seri, anche il miglior ottimista oggi non può trovare motivi a cui appigliarsi. Il cambio della guardia in federazione no, perché il primo effetto che provocherà sarà smantellare l’unica cosa che attualmente funziona, che sono le Zebre. Non sono diventati i campioni del mondo, ma nelle Zebre si vede almeno un certo percorso, senza evidenti passi indietro né alti (pochi) e bassi come in nazionale.

Sono d’accordo sul discorso del livello diverso con la nazionale. Le Zebre su stanno facendo notare per l’impatto fisico, ma a livello 6N non sarebbero certo meglio degli azzurri.
Giammarioli sta portando avanti una stagione eccellente. Ha delle statistiche davvero ottime e meriterebbe una chance. Però a livello 6N i suoi pari ruolo sono Faletau, Stander, Vunipola. L’impatto fisico è quello