13° Giornata

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Luqa-bis
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Re: 13° Giornata

Messaggio da Luqa-bis » 20 feb 2013, 11:13

Eisterebbe anche l'opzione "scambiamoci convenevoli in via privata", internauticamente definita "via MP".

Mai visto che siamo in pubblico, mipermetto di esprimere perplessità sull'acredine che vien mostrat asulle FF.OO.
Sono una squadra che per la sua natura ha dei vincoli diversi e non può essere diversamente.
La questione è se le FF.OO. sono utili e se spendono bene o male il loro bilancio o , o se lo stesso non potrebbe essere più utile altrove.

parere mio:
1. le FF.OO. sezione rugby, meglio che ci siano piuttosto che non averle;
2. le FF.OO. sezione rugby, non credo che rubino più di tanti giocatori ai club "solidi".
3. le FF.OO. sez rugby tolgono qualche giocatore ai club meno solidi, dando ai giocatori quella sicurezze economica che altroeve non avrebbero
Si può fare qualcosa per la questione indennizzo, ma per i giocatori e per il rugby forse è meglio avere 20 buoni atleti con onorevole stipendio che non averli sparpagliati a barcamenanrsi tra squadra e lavoro precario.
4. le FF:OO. sez rugby tolgono soldi , forse , a qualche altro sport minore, che comunque senza i gruppi sportivi militari starebbe in condizioni peggiori.
5. le FF:OO sez rugby, ma tutte le sezione sportive tolgono soldi ad altre attività di istituto, ma il lavoro che svolgono ha un pes ostrategico non trascurabile: lo psort dai tempi di Olimpia è ritenuto un modo per mostrare il valore di una pese o di un sistema di governo. Per questo da sempre è "seguito" da politici e media.
Più che per l'addestramento militare che gli si atttribuivaè il prestigio che ne deriva che ha un suo peso.
Dissentite?
Pienamente legittimati, ma allora per Olimpiadi e campionati mondiali vari non bofonchiate in caso di scarsi risultati e non esaltatevi per le vittorie.
Perché 3/4 vengono dai gruppi militari.

Terzapilone
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Re: 13° Giornata

Messaggio da Terzapilone » 20 feb 2013, 11:28

Forse ti e' sfuggito.. io non sono contrario a priori alle FF.OO. o ad altri gruppi sportivi militari (fatti con statuti diversi forse sarebbe meglio, ma tante.') sono cosciente che lo sport Minore in Italia non ha molte altre alternative.
RIPETO: Venerdi scorso la squadra poteva benissimo dormire in Caserma, Non lo ha fatto , perche ? a me sembra uno spreco.
Tutto qui.

Luqa-bis
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Re: 13° Giornata

Messaggio da Luqa-bis » 20 feb 2013, 11:32

Sei sicuro che potessero dormire tutti in caserma?
Io lavoro per una società che ha dei dormitori sparsi per tutta Italia, ma mi capitato di andare a dormire in albergo perché non c'era posto o non era logisticamente opportuno.
Per quanto ne so, dalle mie parti, molti agenti non dormono in caserma ma in alberghi convenzionati.
E non parlo di atleti ma di agenti che fanno servizio su volanti o in questura.

Terzapilone
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Re: 13° Giornata

Messaggio da Terzapilone » 20 feb 2013, 13:02

FONTI CERTE !

calep61
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Re: 13° Giornata

Messaggio da calep61 » 20 feb 2013, 13:55

Terzapilone ha scritto:Mancava il FENOMENO che parla per frasi fatte.....
a parte il linguaggio continuamente tenuto che più da Pilone mi sembra da persona maleducata (ma poi, chi l'ha detto che i Piloni debbano essere così poco eleganti o educati, Castrogiovanni ha fatto dell'orso timido è buono la sua immagine pubblica e non mi sembra sia poi così artefatta rispetto al carattere originale dell'italoargentino), mi sembra che sia tu a parlare per frasi fatte, ripetendoti continuamente e cavalcando un modus molto tipico di chi, all'insegna di non si sa quali etici principi, preferirebbe vedere andare a carte quarantotto un'esperienza decennale fatta di sport e valori di cui le Fiamme Oro rugby sono testimoni (leggiti qualche buon libro di storia del rugby in Italia e capirai il ruolo e anche l'importanza delle FF.OO. per l'evoluzione del movimento rugbytico), per risparmiare qualche euro in più dalla spesa pubblica, dimostrando chiaramente di non saperne nulla, ne di quanto sia il budget delle FF.OO. rugby e quale percentuale possa rappresentare rispetto al montante complessivo del capitolo spesa pubblica di uno stato come quello italiano (inezie al confronto), ma anche al confronto della spesa pubblica a capitolo Pubblica Sicurezza (sempre un'inezia), e sparando frasi ad effetto del tipo è meglio che facciano il pieno di benzina alle volanti. Quindi, invece di difendere ed esaltare quel poco di buono che troviano in questo paese e le Fiamme Oro sono un corrollario di esperienze di valore ed eticamente inataccabili ed il capitolo rugby non è da meno (esiste anche un'attività giovanile che contribuisce a bassi costi a tenere i ragazzi lontano da brutte abitudini e tentazioni poco edificabili che in metropoli come Roma non mancano di certo!) si pensa di fare la proprio bella figura di cittadino benpensante ed ispirato dalla purezza divina, sottolineando come sia poco etico dormire in albergo invece che in camerata, ma per favore ....... .
Adesso, se aboliamo le FF.OO Rugby risolviamo tutti i problemi di bilancio pubblico e, finalmente, i campionati nazionali di rugby non saranno più artefatti negli esiti finali, ma ancora per favore, ma non si sa proprio di cosa si sta parlando!
Sono le FF.OO che rappresentano un'anomalia, ho lo è il contesto sportivo nazionale (calcio e pochi altri a parte) fatto di pochezza economica e dove lo sport fa spesso fatica a sbarcare il lunario, ed il rugby di eccellenza non è da meno? Invece che eleggere le FF.OO. a, si eccezione, ma eccezione nel bell'esempio virtuoso di utilizzo, una volta tanto, dei soldi pubblici impiegati, tra l'altro, con molto attenzione, mi sembra, e senza particolari voli pindalici che le casse più generose della media potrebbe anche permettere, si auspica un allinamento all'equità della miseria che caraterizza, purtroppo, la generalità degli altri club semiprofessionistici di eccellenza, ma dov'è l'intelligenza umana? Nella merda, ma tutti uguali!
Forse, per l'accesso a questo forum si dovrebbe introdurre dei test di accesso, delle prove attitudinali che limitassero i rischi di trovarsi scritti simili sciocchezze!
È proprio vero che la maggior parte dei mali che capitano all'uomo sono cagionati dall'uomo.
Plinio il Vecchio
Non essendosi potuto fare in modo che quel che è giusto fosse forte, si è fatto in modo che quel che è forte fosse giusto.
Blaise Pascal
Nulla infonde più coraggio al pauroso della paura altrui.
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giangi2
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Re: 13° Giornata

Messaggio da giangi2 » 20 feb 2013, 14:54

Bella filippica come tuo stile...però...allora perchè non proponiamo ad ogni club di Eccellenza (serie A, B, C...vedi tu dove fermarti) di "gemellarsi" con un bell'ente pubblico e di fare in modo che i giocatori vengano assunti come dipendenti dall'ente, visto che di club meritori in giro ce ne sono altri. Terminata la carriera da giocatori ptranno poi prestare la loro opera meritoria, chessò, come portalettere o autisti di scuolabus.

Campo11
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Re: 13° Giornata

Messaggio da Campo11 » 20 feb 2013, 15:06

Approvo alla grande, ci manca solo che arrivi anche uno straniero...... le FF.OO hanno lo stesso tipo di sponsor delle Zebre e cioè noi tutti.

calep61
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Re: 13° Giornata

Messaggio da calep61 » 20 feb 2013, 16:09

giangi2 ha scritto:Bella filippica come tuo stile...però...allora perchè non proponiamo ad ogni club di Eccellenza (serie A, B, C...vedi tu dove fermarti) di "gemellarsi" con un bell'ente pubblico e di fare in modo che i giocatori vengano assunti come dipendenti dall'ente, visto che di club meritori in giro ce ne sono altri. Terminata la carriera da giocatori ptranno poi prestare la loro opera meritoria, chessò, come portalettere o autisti di scuolabus.
Campo11 ha scritto:Approvo alla grande, ci manca solo che arrivi anche uno straniero...... le FF.OO hanno lo stesso tipo di sponsor delle Zebre e cioè noi tutti.
meritereste entrambi anche voi di essere assoggettati al test d'ingresso; non vi rendete neanche conto della sciocchezza delle vostre posizioni. parlate per partito preso, come se ci fosse stato un disegno studiato a tavolino per agevolare qualcuno e penalizzare altri.
Le FF.OO. nella tradizione più pura di molti corpi militari, hanno sempre avuto una particolare animosità nell'educazione fisica organizzata, non fosse altro perchè si presume che la preparazione atletica sia parte integrante della formazione di un militare, o si hanno dubbi anche in questo? Ciò ha, da sempre, comportato appositi capitoli di spesa a tale titolo nei budget dei corpi militari o para militari, budget anche importanti. La storia ha registrato, poi, alcune complicità, diciamo così, tra fisiologiche esigenze formative proprie dei corpi militari ed alcune passioni sportive che, inevitabilmente, sono nate nel corso degli anni all'interno di alcuni di essi sfruttando il naturale umus culturale ivi presente e la Polizia di Stato non è certo l'unica a caraterizzarsi in questo senso. A tali premesse, poi, vanno abbinati altri aspetti della storia di questo paese che, va ricordato, non è certo lunghissima e che solo 60 anni fa usciva da un conflitto bellico che non metteva certo in primo piano lo sport tra i capitoli da finanziare o da tenere in primaria considerazione, c'era un paese da ricostruire! In un contesto così arido per lo sport e per la competizione sportiva, le iniziative di alcuni Corpi militari o paramilitari, anche sulla falsa riga di quanto osservato all'interno di analoghe organizzazioni militari degli eserciti alleati ancora presenti sul territorio nazionale, furono l'unica opportunità per fornire allo sport finanziamenti e sponsor economici veri e nessuno, al tempo, si sognò mai di trovare ciò scandaloso e/o inopportuno (e per fortuna per buona parte dello sport nazionale, dico io, che si salvo anche grazie a queste iniziative!). Negli anni, alcune di queste iniziative, poi, riusci anche a mettersi in evidenza per l'alta qualità dei programmi addestrativi messi in campo e sempre più spesso anche le istituzioni sportive si avvalsero non solo degli impianti sportivi messi a disposizione da tali Corpi militari, ma anche delle professionalità che trovavano sempre più spesso tra gli organici delle maestranze militari. Incominciarono, quindi, anche le collaborazioni ricorrenti tra federazioni sportive e corpi militari dello stato, anche in vista di importanti appuntamenti sportivi come le Olimpiadi, ma non solo, collaborazioni che permisero piano piano anche il raggiungimento di importanti risultati sportivi a livello internazionale. Contemporaneamente, in alcune specialità a squadre, ci furono formazioni che si distinsero per i risultati sul campo, cominciando a registrare vittorie nei più alti campionati nazionali e tra queste esperienze si distinserro anche le FF.OO. rugby che vinsero anche 5 campionati nazionali. Certo, a distanza di anni tutto ciò quanto può contare? La storia e la tradizione è utile solo per riempirsi la bocca e farsi belli con gli sforzi, sacrifici e disgrazie affrontate da altri, adesso conta l'equità, le pari opportunità, a mare tutto purchè l'equità troneggi ed alla sua insegna si sarebbe disposti a rottammare un'organizzazione che pur nella sua anomalia rappresenta una delle poche realtà economicamente sane dell'eccellenza, oltre che rappresentare una fetta di storia dello sport italiano, ecco perchè gli scozzesi ad Edimburgo fanno suonare le cornamuse e con l'alabarda in mano aspettano il primo malcapitato per sotterrarlo a botte di storia e tradizione, mentre noi siamo indecisi ancora su cosa tenere e cosa scartare della nostra di storia, vergognatevi; ma fosse semplice invidia?
È proprio vero che la maggior parte dei mali che capitano all'uomo sono cagionati dall'uomo.
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GiorgioXT
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Re: 13° Giornata

Messaggio da GiorgioXT » 20 feb 2013, 16:52

Calep , ti ringrazio, perchè finalmente ho capito che se tu a scrivere i regolamenti FIR nonchè le circolari informative del ministero delle finanze ...inconfondibile la concisione e chiarezza!
E con questo , possiamo pure chidere il thread...

calep61
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Re: 13° Giornata

Messaggio da calep61 » 20 feb 2013, 17:08

GiorgioXT ha scritto:Calep , ti ringrazio, perchè finalmente ho capito che se tu a scrivere i regolamenti FIR nonchè le circolari informative del ministero delle finanze ...inconfondibile la concisione e chiarezza!
E con questo , possiamo pure chidere il thread...
se non ti è chiaro anche a te il valore storico delle FF.OO nel palcoscenico del rugby nazionale (e non solo), non mi rimana che suggerire anche a te di leggerti qualche bel libro di storia sportiva di questo paese; per inciso, la sezione rugbistica delle Fiamme Oro mose i suoi primi passi proprio a Padova.
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Re: 13° Giornata

Messaggio da s6tefano71 » 20 feb 2013, 17:11

Sono d'accordo con te calep61 (per una volta). Personalemte avrei da aggiungere una considerazione che, anche se meno edotta della tue, almeno spero sia più lineare a rigor di logica.
Riguardo il merito di tutta questa faccenda, ovvero che le ff.oo. abbiano dormito in un albergo, chiedo (a Terzapilone):
avendo le ff.oo degli sponsor che contribuiscono alle loro spese di gestione (uno di questi è la società che gestisce niente-popò-di-meno-che l'autodromo internazionale di Adria) non ti è saltata in testa l'idea che le squadra di rugby della Polizia abbiano preferito andare a dormire in albergo usando i soldi provenienti dagli sponsor e, così facendo, risparmiando soldi pubblici? Avranno pensato di usare i soldi della sponsorizzazione per pagare vitto e alloggio per una notte in albergo, piuttosto che non usarli e andare a gravare sulla mensa di una caserma, anche perchè una squadra di rugby di 25 energumeni ne mangiano di roba quando si siedono a tavola. Facendo così avrebbero fatto il contrario di quello che gli addebiti e che propugni, avrebbero risparmiato soldi pubblici.

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Re: 13° Giornata

Messaggio da Squilibrio » 20 feb 2013, 17:15

Beh in che senso siamo tutti noi sponsor delle zebre? Tu sponsorizzi o porti soldi alla federazione? Io si pagando il biglietto una / due volte l’anno alle partite della nazionale ma non penso che la mia quota sia poi molto importante nel bilancio federale… ?

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Re: 13° Giornata

Messaggio da Chuba » 20 feb 2013, 17:28

Non so quato prendano le Zebre dal CONI ( cioè lo stato), ma, secondo me, con quella cifra non si manterrebbero neanche dei pony, altro che Zebre. Il grosso dei soldi vengono dal 6N, quindi , gli arruffapopolo che vedono ovunque soldi pubblici trafugati, in questo caso, possono rilassarsi.
Quo usque tandem abutere,Catilina, patientia nostra.........

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Re: 13° Giornata

Messaggio da mariemonti » 20 feb 2013, 18:03

calep61 ha scritto:
GiorgioXT ha scritto:Calep , ti ringrazio, perchè finalmente ho capito che se tu a scrivere i regolamenti FIR nonchè le circolari informative del ministero delle finanze ...inconfondibile la concisione e chiarezza!
E con questo , possiamo pure chidere il thread...
se non ti è chiaro anche a te il valore storico delle FF.OO nel palcoscenico del rugby nazionale (e non solo), non mi rimana che suggerire anche a te di leggerti qualche bel libro di storia sportiva di questo paese; per inciso, la sezione rugbistica delle Fiamme Oro mose i suoi primi passi proprio a Padova.
Primi passi? Ha vinto 5 scudetti, non so se si possono considerare "primi passi" (in uno degli scudetti ci giocava pure un certo Giancarlo Dondi...).
Le Fiamme Oro "romane" devono lavorare ancora parecchio per arrivare a quei livelli, se mai ci arriveranno

GiorgioXT
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Re: 13° Giornata

Messaggio da GiorgioXT » 20 feb 2013, 18:46

calep61 ha scritto: se non ti è chiaro anche a te il valore storico delle FF.OO nel palcoscenico del rugby nazionale (e non solo), non mi rimana che suggerire anche a te di leggerti qualche bel libro di storia sportiva di questo paese; per inciso, la sezione rugbistica delle Fiamme Oro mose i suoi primi passi proprio a Padova.
1 - le stesse cose potevi dirle in 2 righe.
2 - le Fiamme Oro attuali c'entrano proprio poco con quelle di allora, sarebbe come dire che l'Amatori Milano fallita sia la stessa squadra dei dieci scudetti, quello che faranno le F.O. attuali nel futuro starà a loro, ma non facciamo confusione che è sempre dannosa.

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