Pro14 19/20 Derby n. 2

[Garry]

L'unica notizia, nel senso di novità, per me è la riconferma che in chiusa Lovotti è ancora il numero uno. Pensavo che il Fischio fosse vicino al sorpasso ma a sinistra per me è ancora lui.

Per il resto, le Zebre semplicemente hanno giocato male. Chi le segue avrà visto che sanno giocare molto meglio di così, speriamo che riescano a capire cosa sia successo. Dall'altra parte, per me, Riccioni sembra avvantaggiato, ma per il posto numero due ci sarà una bella lotta nelle prossime partite. L'impressione, però, è che rispetto al livello Sei Nazioni non siamo ancora all'altezza, in questo reparto.

[RigolettoMSC]

Non ho visto la partita e quindi credo che la mia domanda sia legittima.
Quando ho visto il punteggio ho pensato fosse andata come da copione.............

Che vuoi che ti dica? Sinceramente anch'io ho pensato che il rosso (giustissimo) a Herbst avesse segnato la partita e i minuti immediatamente successivi sembravano confermarlo, poi piano piano le Zebre si sono come afflosciate e paradossalmente il rosso sembra aver dato più fiducia a Treviso che non alle Zebre, al punto che non sarei sorpreso se Treviso facesse allenamenti specifici in 14 contro 15.
Quello che è successo (non la sconfitta in se, ma la dimensione stessa del risultato) è difficile da capire, Treviso come squadra è sicuramente più forte come è pur vero che le Zebre competono nello stesso campionato! A mio modestissimo parere ai parmigiani manca qualcuno che sappia prendere in mano la situazione (Biagi, pur non essendo un mostro di leadership lo faceva, spesso con frutto), ovvero sono tutti buoni giocatori senza un condottiero, mentre a Treviso non mancano di certo a partire da un insospettabile Duvenage per passare da Ruzza a Morisi a Ioane a Keatley e via andare. In sostanza le Zebre sembrano una squadra triste di giocatori che non si divertono a giocare insieme; non sono un esperto di gestione dei gruppi (mai fatto l'allenatore, neanche dei ragazzini) ma ad occhio il problema principale sta tutto lì.

[Garry]

Il rosso a Brex

[RigolettoMSC]

Non ho visto la partita e quindi credo che la mia domanda sia legittima.
Quando ho visto il punteggio ho pensato fosse andata come da copione.............

.... il rosso (giustissimo) a Herbst ............

Ovviamente il rosso sacrosanto se l'è beccato Brex...

[RigolettoMSC]

Il rosso a Brex

[LeondeVenexia]

Vista ieri dal vivo. Benetton superiori in ogni settore e con una cattiveria agonistica sorprendente. Le Zebre hanno avuto qualche momento di superiorità ma nel complesso non hanno mai sfruttato pienamente il vantaggio numerico. Non so se la differenza la facciano gli stranieri o meno, sicuramente a mio modesto parere la fa il tecnico. Espulsione giustissima ma arbitro incerto in tante valutazioni, in primis, sugli avanti.
Scusate se i miei giudizi sono superficiali ma seguo il rugby solo da poco più di 1 anno.

[Man of the moment]

Non ho visto la partita e quindi credo che la mia domanda sia legittima.
Quando ho visto il punteggio ho pensato fosse andata come da copione.............

Che vuoi che ti dica? Sinceramente anch'io ho pensato che il rosso (giustissimo) a Herbst avesse segnato la partita e i minuti immediatamente successivi sembravano confermarlo, poi piano piano le Zebre si sono come afflosciate e paradossalmente il rosso sembra aver dato più fiducia a Treviso che non alle Zebre, al punto che non sarei sorpreso se Treviso facesse allenamenti specifici in 14 contro 15.
Quello che è successo (non la sconfitta in se, ma la dimensione stessa del risultato) è difficile da capire, Treviso come squadra è sicuramente più forte come è pur vero che le Zebre competono nello stesso campionato! A mio modestissimo parere ai parmigiani manca qualcuno che sappia prendere in mano la situazione (Biagi, pur non essendo un mostro di leadership lo faceva, spesso con frutto), ovvero sono tutti buoni giocatori senza un condottiero, mentre a Treviso non mancano di certo a partire da un insospettabile Duvenage per passare da Ruzza a Morisi a Ioane a Keatley e via andare. In sostanza le Zebre sembrano una squadra triste di giocatori che non si divertono a giocare insieme; non sono un esperto di gestione dei gruppi (mai fatto l'allenatore, neanche dei ragazzini) ma ad occhio il problema principale sta tutto lì.

È da capire il perché. Quando due anni fa avevano battuto Ulster era stato proprio per la forza del gruppo (e Minozzi e Castello). Ovviamente erano due giocatori fondamentali , ma gli stranieri Erano mediocri (Bordoli, mi sembra addirittura Minnie e altri). Non saprei perché ora fanno tutti questi errori

[Leinsterugby]

Lascerei un attimo da parte il discorso dei giocatori di Treviso - siamo tutti d'accordo che Monty Ioane è il piu forte straniero arrivato dai tempi del Dingo e che Ratuva, Duvenage siano di un livello superiore ai nostri. A tal proposito ricordo che non più tardi del 1 dicembre in casa e in 15vs 15 i nostri avevano perso contro un cardiff privo di tutti gli internazionali.

ragazzi la prima cosa che ha preteso Crowley a treviso è stato uno staff allargato, Alle Zebre (e in nazionale) sono ancora in 3: Bradley, Troncon e Orlandi con questi ultimi due che sono federali da una vita), mentre per quanto riguarda preparatori e video analyst i numeri sono gli stessi (per volere di COS se non erro) + Pilat che però è part-time.

il lavoro che fanno Ongaro, Bortolami, Galon (che era uno dei migliori allenatori in TOP 12) e (adesso chi lo sente Oldie) Goosen a supporto dell'Head Coach è ampiamente sottovalutato. Certo quest'anno abbiamo qualche difficolta nel contrasto delle maul e in prima linea siamo corti causa infortuni, ma se guardiamo alle strutture di gioco sia nelle fasi statiche che fra i trequarti treviso ha fatto passi da gigante. Insomma, la squadra ha un impronta e alterna Strutture di gioco che con O shea in nazionale non si sono MAI viste in 3 anni. (forse qualche spezzone di partita, ma nulla piu).


Poi effettivamente, come sottolineato da alcuni, ha molti piu' leader (Sgarbi, Steyn, Duvenage lo stesso RUzza ma anche Barbini) che caricano gli altri. e credo che Ongaro e Bortolami siano molto importanti anche per questo, soprattutto alla luce delle loro esperienze Inglesi. Non dimentichiamo poi che Ongaro, Pavanello, Ceccato, lo stesso Goosen e Galon hanno giocato un sacco di anni a Treviso e credo che, anche se lo sport è professionistico e sempre più computerizzato, la trasmissione del DNA biancoverde al resto della squadra possa far si che tutti diano un po' di piu' di quanto possano in determinate situazioni.

[jpr williams]

Grazie davvero a chi ha risposto alla mia domanda.
Come sapete il procoso non mi interessa per nulla, ma ero incuriosito da come potesse essere possibile fra squadre della stessa categoria che una in inferiorità numerica per 3/4 di partita potesse vincere facendo il bonus e negandolo all'avversaria in superiorità numerica. Avrei avuto la stessa curiosità, poniamo, per due squadre di TOP12 o di Serie A. Mi sembra impossibile perdere sopra break giocando in superiorità numerica per quasi tutta la partita contro una pari categoria: perchè succeda deve esserci una categoria di differenza.
Per me il Calvisano dello scorso anno se gioca una partita in 15 contro 14 contro il Benetton fa più o meno uguale alle zebre...

[Garry]

Oddio, l'ultima frase è vero fantarugby, da vero tifoso.
Per me contro il Calvisano, Treviso può giocare anche in tredici e vincere con uno scarto decisamente superiore

[jpr williams]

Oddio, l'ultima frase è vero fantarugby, da vero tifoso.
Per me contro il Calvisano, Treviso può giocare anche in tredici e vincere con uno scarto decisamente superiore

Ovviamente non c'è controprova.
Calvisano ha appena fatto il punto di bonus contro una squadra di premiership; il Calvisano dello scorso anno era molto più forte di quello di quest'anno.
Diciamo che secondo me ci sta.
Lascia perdere Calvisano, se vuoi, ma secondo me la migliore della categoria inferiore contro una non delle primissime della categoria superiore secondo me giocando tutta la partita in superiorità numerica può perdere di 10-15.

[Garry]

Oddio, l'ultima frase è vero fantarugby, da vero tifoso.
Per me contro il Calvisano, Treviso può giocare anche in tredici e vincere con uno scarto decisamente superiore

Ovviamente non c'è controprova.
Calvisano ha appena fatto il punto di bonus contro una squadra di premiership; il Calvisano dello scorso anno era molto più forte di quello di quest'anno.
Diciamo che secondo me ci sta.
Lascia perdere Calvisano, se vuoi, ma secondo me la migliore della categoria inferiore contro una non delle primissime della categoria superiore secondo me giocando tutta la partita in superiorità numerica può perdere di 10-15.

Può capitare, certo. Però se ci gioca 50 volte capiterebbe una volta, dai. Le Zebre con queste squadre devono giocare tutte le settimane.
Paragona i giocatori, uno per uno e vedi un po' la differenza.
Vunisa, per esempio, a quel livello ci ha giocato, ma quel Vunisa era un'altra cosa, e infatti giocava in nazionale

[jpr williams]

Può darsi che sia come dici, anzi, tendo a crederti visto che tu conosci quel livello più di me che non lo frequento da tempo.
Ciò detto mi resta la convinzione di come sia inspiegabile perdere concedendo il bonus mete e non facendo nemmeno quello "difensivo" contro una squadra di pari categoria stando in superiorità numerica per 3/4 di partita.
Ti può succedere se nelle borracce hai messo il guttalax, altrimenti non si spiega.

[ruttobandito]

Per me il Calvisano dello scorso anno se gioca una partita in 15 contro 14 contro il Benetton fa più o meno uguale alle zebre...

Neanche molto tempo fà, quelle partite si giocavano nel prestagione e spesso erano più combattute di quanto atteso. Di contro, non rappresentavano una preparazione adeguata alla stagione di procoso.
Eppure non lo trovo un risultato improbabile, anzi, e un Calvisano in procoso farebbe pure risparmiare qualche soldo al Grande Capo...

[jpr williams]

un Calvisano in procoso farebbe pure risparmiare qualche soldo al Grande Capo...

Maledetto provocatore!
Mi odi proprio!