Finalmente soci alla pari!?!

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danci
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Re: Finalmente soci alla pari!?!

Messaggio da danci » 16 gen 2019, 17:02

jpr williams ha scritto:
doublegauss ha scritto:Su questo, una considerazione che travalica l'ambito squisitamente rugbistico: i campionati con promozioni e retrocessioni sono molto difficili da giustificare nello sport professionistico, in cui un investitore deve poter contare su un orizzonte certo di qualche anno. E infatti, quelli che fanno il professionismo seriamente (gli americani) non ci pensano neanche ad avere ingressi e uscite basate sul merito sportivo. Dal punto di vista strettamente economico, lo sport professionistico è una branca del settore dell'intrattenimento, e con quelle logiche deve funzionare.
Se uno volesse trovare un argomento per dire che professionismo e sport sono inconciliabili potrebbe utilizzare questo argomento.
In realtà nel più professionistico e globale degli sport, cioè il calcio, vivaddio promozioni e retrocessioni ci sono ancora. Sarebbe il colmo se il rugby fosse più professionistico del calcio.
Gli americani, come dici giustamente, sono un'altra cosa: da tempo il professionismo americano ha ben poco a che vedere col concetto di sport, essendo solo showbusiness con performance atletiche al posto della recitazione o della musica.
Ma si insomma non proprio, considerazioni un tanto al chilo dettate certamente da qualche pregiudizio, è sport vero + business

Ma poi nel rugby è già così, le uniche leghe create negli ultimi 20 anni sono leghe professionistiche chiuse (Celtic League e Super Rugby), business as usual, nessuno ad oggi creerebbe una lega professionistica con promozioni e retrocessioni, i campionati nazionali mantengono questo sistema perché cambiare è troppo complicato e trova - giustamente - moltissime opposizioni perché gli investimenti, e consistenti, li fanno anche quelli che vogliono salire di categoria e spartirsi la torta più ricca, per cui alla fine rimarrà tutto così anche nella Premiership, sempre per motivi di business. Lo sport non c'entra in queste scelte, quello si fa sul campo, che sia lo Stoop, Ravenhill o il Soldier Field.

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jpr williams
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Re: Finalmente soci alla pari!?!

Messaggio da jpr williams » 17 gen 2019, 11:18

danci ha scritto:Ma si insomma non proprio, considerazioni un tanto al chilo dettate certamente da qualche pregiudizio, è sport vero + business
Dettate, se permetti, dal mio modo di vedere lo sport, Come le tue sono dettate dal tuo. Che non mi permetto di definire "un tanto al chilo".
Ecco, quanto ai chili, evidentemete abbiamo bilance tarate diversamente.
danci ha scritto: Lo sport non c'entra in queste scelte, quello si fa sul campo
Su questo, invece, siamo d'accordo.
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Re: Finalmente soci alla pari!?!

Messaggio da Luqa-bis » 17 gen 2019, 15:02

@ jpr williams

Guarda, se dipendesse da me, come federazione italiana, avrei chiesto di organizzare l'allora Celtica come la UEFA Champions League (oorere, gombloddo, altro paragone con l'odiato codice della taverna massonica) ovvero:

X posti per la mia federazione, che ogni anno saranno occupati da chi merita secondo la federazione -ovvero, voi mandate chi volete nei numeri concordati, noi mandiamo chi scegliamo noi,

sono state le federazioni celtiche che hanno richiesto di avere soci fissi, forse per una questione economica.

e la lega è cresciuta così: "Porta i soldi e ti daremo la patente di nobiltà".

Per te è business, per me c'è anche un pizzico di patriziato snobistico.

Aggiungo una osservazione:

in un sistema a più livelli quale quello dei campionati nazionali dei football (a 11 , a 15) nei fatti le posizioni tendono a stratificarsi, perché i meccanismi di ripartizione privilegiano gli aristocratici, i club patrizi. succede nel calcio (Premier, Liga, Serie A) succede nel rugby.

In un sistema con un solo livello professionale, dove spesso si accede non solo per merito sportivo, ma anche per titoli (stadio, garanzie economiche, comprovata tradizione) in fondo come è accaduto per il 6N, la ripartizione dei proventi pubblicitari e commerciali e spesso più equa e quindi la competitività interna maggiore.

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Re: Finalmente soci alla pari!?!

Messaggio da jpr williams » 17 gen 2019, 18:49

Luqa le tue considerazioni sono interessanti, ma non eludono, per quanto mi riguarda, la mancanza di un presupposto sportivamente plausibile nella genesi di un torneo ad inviti basato su meri elementi di business.
Tornei siffatti non si basano su alcun criterio diverso da quello meramente economico.
Naturalmente non ho nulla da obiettare a chi li trova comunque appassionanti, Come detto più volte la mia è una scelta assolutamente personale e senza alcuna pretesa di convincere altri.
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Re: Finalmente soci alla pari!?!

Messaggio da Luqa-bis » 18 gen 2019, 14:33

Aspetta quando faranno la finale a Tokyo, a New York , Hong Kong o Dubai.

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Re: Finalmente soci alla pari!?!

Messaggio da jpr williams » 18 gen 2019, 14:40

Luqa-bis ha scritto:Aspetta quando faranno la finale a Tokyo, a New York , Hong Kong o Dubai.
Di più.
Immagina una schifezza come quando per i mondiali di calcio in USA costringevano le squadre a giocare nell'afa del mezzogiorno locale per meglio vendere i diritti TV in Europa.
Un bel RWC in USA con partite giocate a luglio nel mezzogiorno di Pasadena...
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Re: Finalmente soci alla pari!?!

Messaggio da Adryfrentzen » 18 gen 2019, 15:12

Mi ricorda una Italia - Scozia giocata a Singapore a giugno........ :roll:

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Re: Finalmente soci alla pari!?!

Messaggio da Luqa-bis » 18 gen 2019, 15:15

Vero.

peraltro, negli USA , credo più probabile giocare ad Oakland o San Francisco che a Pasadena.

Comunque nel codice a 7 giocano a San Diego

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Re: Finalmente soci alla pari!?!

Messaggio da jpr williams » 18 gen 2019, 18:04

Luqa, non fissarti sulla località; ore 12 a San Diego in luglio: va bene?
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Re: Finalmente soci alla pari!?!

Messaggio da Luqa-bis » 21 gen 2019, 9:39

Boia, va bene sì--- hai presente il popò di roba che ci sarà sugli spalti , arrivato direttamente dalla spiaggia

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Re: Finalmente soci alla pari!?!

Messaggio da jpr williams » 21 gen 2019, 10:55

Luqa-bis ha scritto:Boia, va bene sì--- hai presente il popò di roba che ci sarà sugli spalti , arrivato direttamente dalla spiaggia
Perfetto per il mondiale dei bagnini.
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