Covid19 for dummies

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jpr williams
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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da jpr williams » 3 nov 2021, 14:34

Rugby-Tv ha scritto:
3 nov 2021, 14:21
jpr williams ha scritto:
3 nov 2021, 13:41
...
ma allora se siamo così ben presi (e ne sono convinto, grazie sopratutto ai vaccini) per quale motivo si continua a protrarre lo stato di emergenza?
Il virus fa morti, certo, ma non facciamo il grave errore di voler zero morti di covid perchè sarebbe un suicidio.
Leggi Zangrillo cosa ha detto:

https://www.adnkronos.com/zangrillo-aum ... 2Th1zPv7Wi
Mi scuserai, ma Zangrillo non lo leggo proprio. dopo che uno ha dichiarato scomparso il virus prima della seconda ondata dovrebbe avere la decenza di starsene schiscio in un angolo.
L'emergenza.
Innanzitutto nessuno l'ha prorogata. Se ne sta discutendo.
E se ne discuterà avendo ben presenti gli errori marchiani di chi ha deciso di togliere qualuqnue restrizione riportando il propio paese a 40k contagiati al giorno. Se noi, come dici tu, siamo così ben presi è perchè abbiamo sempre fatto il contrario di quello che auspicheresti tu. E spero continueremo ad essere prudenti e non faciloni.
Ma soprattutto si prenderà una decisione ovviamente politica, ma altrettanto ovviamente sulla scorta dei dati e del parere del CTS, non di un'accozzaglia di imbecilli che fanno carnevalate vestiti da deportati o vanno a Roma a fare buffonate come questo poveretto imbesuito da un'improvvisa ed immotivata notorietà che evidentemente non aveva gli strumenti culturali per gestire

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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da Rugby-Tv » 3 nov 2021, 14:34

ma chi ti dice che l'aumento sia dovuto a 3 manifestazioni dei no green pass?

Forse non ti viene il dubbio che i paesi confinanti hanno avuto un forte aumento dei casi e Trieste è una citta di confine?
Può essere anche questo un motivo?
Perchè c'erano tante persone da fuori Trieste, i triestini (me lo dite voi) ne hanno i c******* pieni.
Eddai, non pensate che la gente sia proprio così tonta.

https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... k=TEjVmWM5

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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da jpr williams » 3 nov 2021, 14:40

Rugby-Tv ha scritto:
3 nov 2021, 14:34
ma chi ti dice che l'aumento sia dovuto a 3 manifestazioni dei no green pass?

Forse non ti viene il dubbio che i paesi confinanti hanno avuto un forte aumento dei casi e Trieste è una citta di confine?
Può essere anche questo un motivo?
Può essere una concausa. Esattamente come l'invasione della città da parte di una masnada di carnevalanti non vaccinati e stanziali, a differenza dei confinanti che al limite passano di lì.
Rugby-Tv ha scritto:
3 nov 2021, 14:34
Perchè c'erano tante persone da fuori Trieste, i triestini (me lo dite voi) ne hanno i c******* pieni.
Spiegati meglio. Sarò tonto come la gente, ma non ho capito.
E comunque se scopro dove abiti hop degli amici bonghisti di sinistra da mandare a svernare sotto le tue finestre per farti apprezzare quanto sia bello il diritto di manifestare sine die.
Rugby-Tv ha scritto:
3 nov 2021, 14:34
Eddai, non pensate che la gente sia proprio così tonta.
Oddio, vedendo i deportati di Novara il dubbio viene.
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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da Rugby-Tv » 3 nov 2021, 15:01

Volevo ricordarti che chi manifesta per il no-green pass non sono tutti non vaccinati.
Volevo anche ricordarti che i vaccinati possono contagiare. Nel servizio di report addirittura dicono che dopo 6 mesi un vaccinato ha la stessa carica virale di un non vaccinato.
Infine, tanto per essere chiaro, io non ho mai detto che non è giusto regolamentare le manifestazioni. Ma dire che è vietato manifestare solo una certa categoria (in questo caso no-green pass) è inaccettabile!!

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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da Ilgorgo » 3 nov 2021, 15:15

Rugby-Tv ha scritto:
3 nov 2021, 13:39
Ascolta il video di report sulla durata del vaccino. Guarda in israele dopo quanto si sono fatti la terza dose.
Poi dimmi se prorogare fino ad un anno il green pass è garantire la salute pubblica.
Però sono un po' confuso: quindi la strategia di Israele è da prendere come esempio? Perché in Israele hanno scelto fin da subito una via più rigida di quella italiana, e ora stanno avviando (credo, non ho letto la notizia approfonditamente) la somministrazione della terza dose per tutti. Se l’Italia avesse fatto la stessa cosa avreste detto che andava bene? Non avreste protestato? Perché l’impressione è che qualsiasi dato vada bene, provenga esso da nazioni “morbide” contro la pandemia o da nazioni che all'opposto hanno assunto una strategia severa, purché quel dato sia differente da quello italiano e permetta perciò di criticare la strategia italiana.
Il green pass è una misura probabilmente tutt’altro che perfetta, da tempo si sapeva che il vaccino sembra avere una capacità di protezione che scema con relativa rapidità. Il governo ha scelto comunque questa misura perché l’ha giudicata, credo, una accettabile via di mezzo tra un atteggiamento troppo rigido che si sarebbe scontrato con la popolazione no-qualcosa e un atteggiamento troppo debole nei confronti della pandemia. Quali altri soluzioni erano possibili? Il vaccino obbligatorio? La gente dà giù di matto già per il green pass, figuriamoci cosa avrebbe fatto con il vaccino obbligatorio. Oppure istituire un green pass che dura sei mesi invece di un anno? I no-qualcosa avrebbero sicuramente trovato in quattro e quattr’otto dei dati che provano che sei mesi sono troppo pochi, che la protezione del vaccino cala invero lentamente e che un green pass della durata di un anno, come in Finlandia meridionale e in Botswana settentrionale, è la misura più giusta.
L’Italia un anno e mezzo fa era la nazione con il più alto tasso di mortalità da covid al mondo, la gente dall’estero ci guardava come se fossimo tutti moribondi (“I pray for Italy” dicevano commossi i campioni sportivi appena l’argomento di una domanda lambiva la nostra nazione); ora l’Italia è ventiquattresima nella (brutta) classifica della mortalità, ci sono nazioni che stanno qui di fianco a noi come Bosnia e Montenegro che hanno complessivamente una mortalità superiore alla nostra del 50%. Nell’ultima settimana l’Italia, almeno secondo i dati ufficiali, è stata ottantacinquesima al mondo per mortalità, cioè ci sono ottaquattro nazioni che in questo momento hanno una situazione peggiore della nostra. In Romania, anche se so che è brutto fare questi paragoni, hanno avuto nell’ultima settimana una mortalità quarantuno volte superiore alla nostra (163 decessi ogni milione di abitanti contro 4 ogni milione di abitanti). Può essere che la via intrapresa dai governi italiani (prima quello m5s+Pd e poi questo coacervo di partiti, non c’è un dittatore al comando) non sia così sbagliata?

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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da Garry » 3 nov 2021, 16:52

L'Italia sta avendo buoni risultati, però non si possono chiudere gli occhi sugli errori, e quelli di Report fanno bene a sottolinearli.
Errori su errori, eh. Dal fatto di avere un piano contro le pandemie chiuso in un cassetto da anni e mai aggiornato né consultato in questa occasione, ai malati di Covid messi nelle case di riposo, e le "Primule" (fermate appena in tempo...) e Arcuri, e le mascherine farlocche ecc...ecc...
Errori del governo e degli enti locali, a macchia di leopardo.

Però, l'Italia è citata giustamente come esempio positivo da tutti, perfino gli americani, con Fauci in testa. Da noi sembra che il problema non siano le decisioni strategiche, nonostante le proteste dei covidioti, ma sono i personaggi che devono agire, rendere concreti i progetti.

Per questo spero che non si vada a votare tanto presto (perché tutto questo rischia di essere compromesso e rischiamo di ritrovarci tutti a stringere la mano a Bolsonaro e a ringraziarlo), però Ranucci e i suoi devono continuare a tenere d'occhio la situazione e a non farsi mettere il bavaglio.


Ah, un'ultima cosa clamorosa, sempre da Report:
abbiamo rifiutato 10.000 (diecimila...) dosi gratuite di monoclonali dalla Ely Lilly, e poi ne abbiamo acquistate 250.000 (un numero eccessivo, per me, visto che l'indicazione è per pazienti ad alto rischio entro i primi 2-3 gg. dall'infezione), utilizzate solo 12.000 e adesso regalate 5.200 alla Romania. Le altre stanno scadendo.

Come si fa a rimanere indifferenti a queste notizie o a dare del "populista" a chi le diffonde?

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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da Garry » 3 nov 2021, 17:00

Sulla terza dose di Moderna, per completezza d'informazione, dirò che il sito BUTAC, un altra delle mie fonti d'informazione preferite, non è d'accordo con Report: https://www.butac.it/e-venuta-dose-inte ... io-lascio/

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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da 30 min » 3 nov 2021, 17:35

Garry ha scritto:
3 nov 2021, 16:52

Ah, un'ultima cosa clamorosa, sempre da Report:
abbiamo rifiutato 10.000 (diecimila...) dosi gratuite di monoclonali dalla Ely Lilly, e poi ne abbiamo acquistate 250.000 (un numero eccessivo, per me, visto che l'indicazione è per pazienti ad alto rischio entro i primi 2-3 gg. dall'infezione), utilizzate solo 12.000 e adesso regalate 5.200 alla Romania. Le altre stanno scadendo.
In data 29 ottobre 2021 la Eli Lilly ha ritirato la richiesta all EMA per la commercializzazione dei suoi due monoclonali bamlanivimab e etesevimab https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... vimab_.pdf
Credo che qualcosa non sia andato nel verso giusto

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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da Garry » 3 nov 2021, 17:51

30 min ha scritto:
3 nov 2021, 17:35
Garry ha scritto:
3 nov 2021, 16:52

Ah, un'ultima cosa clamorosa, sempre da Report:
abbiamo rifiutato 10.000 (diecimila...) dosi gratuite di monoclonali dalla Ely Lilly, e poi ne abbiamo acquistate 250.000 (un numero eccessivo, per me, visto che l'indicazione è per pazienti ad alto rischio entro i primi 2-3 gg. dall'infezione), utilizzate solo 12.000 e adesso regalate 5.200 alla Romania. Le altre stanno scadendo.
In data 29 ottobre 2021 la Eli Lilly ha ritirato la richiesta all EMA per la commercializzazione dei suoi due monoclonali bamlanivimab e etesevimab https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... vimab_.pdf
Credo che qualcosa non sia andato nel verso giusto
Però siccome parliamo dei nostri soldi, spero allora che non siano state pagate, o che vengano rimborsate

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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da Garry » 4 nov 2021, 11:00

Ecco, STAVOLTA Ranucci & Co hanno sbagliato, come ben evidenziato dai bravi giornalisti di Open.
Un articolo perfetto, che chiarirebbe le idee confuse di Rugby-TV, se lo leggesse :roll:

https://www.open.online/2021/11/03/covi ... reen-pass/

Il problema è che il servizio di Report rimane, e sarà sicuramente adottato come nuovo mantra da ripetere in tutte le occasioni possibili

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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da jpr williams » 4 nov 2021, 11:32

Rugby-Tv ha scritto:
3 nov 2021, 15:01
Volevo ricordarti che chi manifesta per il no-green pass non sono tutti non vaccinati.
Volevo anche ricordarti che i vaccinati possono contagiare. Nel servizio di report addirittura dicono che dopo 6 mesi un vaccinato ha la stessa carica virale di un non vaccinato.
Inutile che mi ricordi cose che so già. E spero sia inutile ricordare a te che la capacitò di trasmissione del virus di un vaccinato è infinitamente inferiore a quella di un non vaccinato. Almeno finchè non sostituiremo Report all'OMS
Rugby-Tv ha scritto:
3 nov 2021, 15:01
Infine, tanto per essere chiaro, io non ho mai detto che non è giusto regolamentare le manifestazioni. Ma dire che è vietato manifestare solo una certa categoria (in questo caso no-green pass) è inaccettabile!!
Ma nessuno ha vietato le manfestazioni di questi sciamannati in generale. Hanno vietato di fare la ottomillesima a Trieste.
E meno male, aggiungo, al di là della sguaiatezza lessicale del prefetto.
I bobghisti comunque sono sempre disponibili, eh. Per uno che pensa che una manifestazione possa protrarsi all'infinito averceli sotto casa dovrebbe essere un piacere.
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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da Rugby-Tv » 4 nov 2021, 12:04

jpr williams ha scritto:
4 nov 2021, 11:32
Rugby-Tv ha scritto:
3 nov 2021, 15:01
Volevo ricordarti che chi manifesta per il no-green pass non sono tutti non vaccinati.
Volevo anche ricordarti che i vaccinati possono contagiare. Nel servizio di report addirittura dicono che dopo 6 mesi un vaccinato ha la stessa carica virale di un non vaccinato.
Inutile che mi ricordi cose che so già. E spero sia inutile ricordare a te che la capacitò di trasmissione del virus di un vaccinato è infinitamente inferiore a quella di un non vaccinato. Almeno finchè non sostituiremo Report all'OMS
Rugby-Tv ha scritto:
3 nov 2021, 15:01
Infine, tanto per essere chiaro, io non ho mai detto che non è giusto regolamentare le manifestazioni. Ma dire che è vietato manifestare solo una certa categoria (in questo caso no-green pass) è inaccettabile!!
Ma nessuno ha vietato le manfestazioni di questi sciamannati in generale. Hanno vietato di fare la ottomillesima a Trieste.
E meno male, aggiungo, al di là della sguaiatezza lessicale del prefetto.
I bobghisti comunque sono sempre disponibili, eh. Per uno che pensa che una manifestazione possa protrarsi all'infinito averceli sotto casa dovrebbe essere un piacere.
L'oms dopo quanto dice che la carica virale tra i vaccinati diminuisce?
Ci sono studi in tal senso?

Hai ragione i no green pass possono manifestare tranquillamente in mezzo ad un deserto.
E comunque non sono state vietate non solo a Trieste. Questo perchè evidentemente non è un problema di contagi, bensì perchè da fastidio.

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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da Consulente Atto 2 » 4 nov 2021, 12:13

jpr williams ha scritto:
4 nov 2021, 11:32
Inutile che mi ricordi cose che so già. ....
Ma nessuno ha vietato le manfestazioni di questi sciamannati in generale. ....
I bobghisti comunque sono sempre disponibili, eh. Per uno che pensa che una manifestazione possa protrarsi all'infinito averceli sotto casa dovrebbe essere un piacere.
Scrivo nella pausa di una riunione...

E' esattamente questo che intendevo per violenza verbale, da sinistra ma anche dalla posizione "mainstream".
Se non vuoi che vi siano persone che fanno quello che fanno devi ricnoscere la legittimita' della posizione, discuterne e trovare compromessi.
Questa e' la politica.

Cio' a cui si assiste,invece, e' la sistematica "character assassination" di qualunque posizione dissenziente.
Se non vuoi accettare il dialogo...allora abbi il coraggio di reprimere con ogni mezzo e dire che lo fai solo perche' sei piu' forte e non tolleri dissenso. E' sempre stato fatto nella storia, non sarebbe una novita'.

Io sono sempre in debito di una spiegazione sul tema destra e sinistra, non ho dimenticato.

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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da Garry » 4 nov 2021, 12:27

Chi vive immerso in un determinato contesto, per vivere intendo la "vita intellettuale", e lo trova divertente, piacevole, gratificante per il proprio ego, difficilmente riesce ad osservare un determinato fenomeno con intelligenza, e quasi mai riesce a capirlo.
Il motivo è semplice: la sua possibilità di analisi è limitata perché interpreta tutto con il linguaggio e con le regole della propria ristretta "comfort zone".

Questo è il motivo per cui in questi post risulta abbastanza comico e ottuso l'utilizzo di una terminologia e di codici (vetusti) presi in prestito dalla politica in una situazione che invece riguarda la scienza, la medicina

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Re: Covid19 for dummies

Messaggio da Garry » 4 nov 2021, 12:36

Avendo posto il problema, mi sento di suggerire anche una possibile soluzione, tenendo presente che stiamo sempre parlando di Covid.

Mettersi in difficoltà, fare tutti i giorni qualcosa di "scomodo", anche una piccola cosa, come leggere un articolo di divulgazione scientifica sull'argomento. Sottolineo, di divulgazione scientifica, non certo un articolo per professionisti del settore, selezionando accuratamente le fonti e informandosi sugli autori.
Un esempio potrebbe essere quello di Open di cui ho messo il link qui sopra.

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