Qui dentro convivono il PHd e la materna...sandrobandito ha scritto:Beh, ma qui mica siamo alle elementari... o no?metabolik ha scritto:Mi tocca assumere una funzione antipatica : jpr, da moderatore, non può ignorare nessun forumista.sandrobandito ha scritto:Fá così anche mia madre con i sui alunni delle elementari. Un bimbo una volta le ha detto che non c'è punizione peggiore.jpr williams ha scritto: L'unico modo di neutralizzare i provocatori è ignorarli.
Loro godono delle reazioni altrui. Davanti all'assenza di reazioni vanno nel pallone e sbroccano.
Lo stesso obbligo sussiste per una figura istituzionale di educatore.
Lo so che può essere efficace, ignorare, ma può avere effetti contrari.
La comunicazione ad ogni costo è la condizione essenziale all'educazione.
che fine ha fatto zappatalpa?
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
...e il Diagnosi e Curajpr williams ha scritto:Qui dentro convivono il PHd e la materna...sandrobandito ha scritto:Beh, ma qui mica siamo alle elementari... o no?metabolik ha scritto:Mi tocca assumere una funzione antipatica : jpr, da moderatore, non può ignorare nessun forumista.sandrobandito ha scritto:Fá così anche mia madre con i sui alunni delle elementari. Un bimbo una volta le ha detto che non c'è punizione peggiore.jpr williams ha scritto: L'unico modo di neutralizzare i provocatori è ignorarli.
Loro godono delle reazioni altrui. Davanti all'assenza di reazioni vanno nel pallone e sbroccano.
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"C'è solo una cosa al mondo meglio del rugby. Parlare di rugby"
(parafrasi da G.G. Marquez)
http://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/how-much-funding-welsh-rugby-12405682 A imperitura memoria
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- time vortex
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
Non sono mai stata troppo convinta del fatto che il modo migliore per neutralizzare i provocatori sia ignorarli. Ho sempre il dubbio che così facendo si lasci loro troppo spazio senza contraddittorio, mentre ritengo importante far sentire anche la voce e il pensiero di chi è provocato.
Troppa tolleranza non è forse peggiore dell'eccesso di rigidità?
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Nasciamo nudi, sporchi e affamati. Poi le cose peggiorano.
Re: che fine ha fatto zappatalpa?
Ma certo, jpr, non sei un educatore, ci mancherebbe pure questa croce.
Infatti ho distinto l'appunto che ho fatto.... , da moderatore, .. rispetto ad una considerazione più generale, che mi è venuta sulla scia del bandito.
Ok , ci siamo capiti.
Infatti ho distinto l'appunto che ho fatto.... , da moderatore, .. rispetto ad una considerazione più generale, che mi è venuta sulla scia del bandito.
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
Non metterti mai a discutere etc. etc.time vortex ha scritto:Non sono mai stata troppo convinta del fatto che il modo migliore per neutralizzare i provocatori sia ignorarli. Ho sempre il dubbio che così facendo si lasci loro troppo spazio senza contraddittorio, mentre ritengo importante far sentire anche la voce e il pensiero di chi è provocato.
Troppa tolleranza non è forse peggiore dell'eccesso di rigidità?
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
Ignorare e tollerare sono cose diverse, così come è diverso il bimbo che viene ignorato nel merito di capricci plateali dal bimbo ignorato sistematicamente per superficialità o disinteresse del genitore/educatore di turno.
Purtroppo non ne so abbastanza di pedagogia, e quel poco che ne so non sempre mi convince a fondo, ma per esperienza personale posso affermare che la presenza, la prontezza ed il coinvolgimento del "responsabile" non devono in alcun modo avere come conseguenza la destabilizzazione dell'equilibrio nei ruoli.
Un figlio o un alunno hanno bisogno di un riferimento attendibile sul quale fare affidamento per la soluzione dei propri malesseri. Un genitore o un educatore che ha perso l'equilibrio nella risposta alterata per un'arrabbiatura perde l'autorevolezza di un riferimento attendibile di cui fidarsi.
Purtroppo non ne so abbastanza di pedagogia, e quel poco che ne so non sempre mi convince a fondo, ma per esperienza personale posso affermare che la presenza, la prontezza ed il coinvolgimento del "responsabile" non devono in alcun modo avere come conseguenza la destabilizzazione dell'equilibrio nei ruoli.
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
Non aggiungo altro.sandrobandito ha scritto:capricci plateali
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
http://www.infodata.ilsole24ore.com/201 ... e-grafici/
L'allarme dell'Ocse: "Italia un Paese di vecchi."
Zappatalpa: "Non provocazioni, sono permalosi"
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"Dobbiamo ballare, fioi!!" John Kirwan 21/03/22 sky.co.nz
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
In linea di massima sono d'accordo. Faccio notare l'abuso di questa parola "provocare" nella lingua italiana.time vortex ha scritto:Non sono mai stata troppo convinta del fatto che il modo migliore per neutralizzare i provocatori sia ignorarli. Ho sempre il dubbio che così facendo si lasci loro troppo spazio senza contraddittorio, mentre ritengo importante far sentire anche la voce e il pensiero di chi è provocato.
Troppa tolleranza non è forse peggiore dell'eccesso di rigidità?
Francese non lo so, ma nelle altre lingue (De/Eng) é un termine che non si usa spesso. Forse perché viene dal termine "provocateur", che ha un significato piú "politico", insomma piú oggettivo. In Italia ci si sente spesso provocati, ma é un altra cosa dal provocare.
Invece "bullismo" é piú facilmente e oggettivamente individuabile e andrebbe combattuto proprio come dici te.
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
Ottima domanda.time vortex ha scritto:Non sono mai stata troppo convinta del fatto che il modo migliore per neutralizzare i provocatori sia ignorarli. Ho sempre il dubbio che così facendo si lasci loro troppo spazio senza contraddittorio, mentre ritengo importante far sentire anche la voce e il pensiero di chi è provocato.
Troppa tolleranza non è forse peggiore dell'eccesso di rigidità?
Il problema è che qui non è come nel mondo reale. Con i provocatori della rete, i troll, non esiste contraddittorio. Non si parla di opinioni o di pensiero, che stanno a zero, ma di persone, di come suscitare la loro reazione.
Come il qui presente tirolese, che pur di provocare, un giorno sostiene una cosa, e il giorno dopo il suo contrario.
Anzi si potrebbe quasi sostituire "giorno" con "minuto"
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
Il bullismo si potrebbe anche intendere come una forma di provocazione.
Una forma più grave, perché viene applicata su persone più deboli fisicamente o, diciamo così, meno attrezzate culturalmente. o, peggio ancora, in stato dì inferiorità per malattie, handicap è così via.
È un problema troppo serio per discuterne con un troll, che poi è fin esagerato chiamare troll. Diciamo che è un trolley, va
Una forma più grave, perché viene applicata su persone più deboli fisicamente o, diciamo così, meno attrezzate culturalmente. o, peggio ancora, in stato dì inferiorità per malattie, handicap è così via.
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
Altri direbbero "stimolare". Capisco che lo stimolo per taluni ha un significato profondamente negativo, ed é subito "provocazione". Al limite si sopporta se proviene da fuori, da gente straniera, tipo da irlandesi , di cui ci si puó ev. vendicare in altro modo, per esempio prendere per i fondelli la loro cucina o il modo di vestirsi
e vabbé... famola finita?
PS: ho letto ora
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Penso che ti convenga stare zitto qualche volta, ehGarryowen ha scritto:Il bullismo si potrebbe anche intendere come una forma di provocazione.
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
Questo è un esempio.zappatalpa ha scritto:Altri direbbero "stimolare". Capisco che lo stimolo per taluni ha un significato profondamente negativo, ed é subito "provocazione". Al limite si sopporta se proviene da fuori, da gente straniera, tipo da irlandesi , di cui ci si puó ev. vendicare in altro modo, per esempio prendere per i fondelli la loro cucina o il modo di vestirsi
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PS: ho letto oraPenso che ti convenga stare zitto qualche volta, ehGarryowen ha scritto:Il bullismo si potrebbe anche intendere come una forma di provocazione.
Non si risponde, eventualmente, all'opinione, ma si parla di chi l'ha scritta o si cerca di metterlo a tacere.
Lo scopo è il caos, scopo principale dei troll, oppure come minimo l'interruzione della discussione
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
Non avevo notato questa risposta. Interessantissimo, chapeau. Piano piano viene fuori ehsandrobandito ha scritto:Ignorare e tollerare sono cose diverse, così come è diverso il bimbo che viene ignorato nel merito di capricci plateali dal bimbo ignorato sistematicamente per superficialità o disinteresse del genitore/educatore di turno.
Purtroppo non ne so abbastanza di pedagogia, e quel poco che ne so non sempre mi convince a fondo, ma per esperienza personale posso affermare che la presenza, la prontezza ed il coinvolgimento del "responsabile" non devono in alcun modo avere come conseguenza la destabilizzazione dell'equilibrio nei ruoli.
Un figlio o un alunno hanno bisogno di un riferimento attendibile sul quale fare affidamento per la soluzione dei propri malesseri. Un genitore o un educatore che ha perso l'equilibrio nella risposta alterata per un'arrabbiatura perde l'autorevolezza di un riferimento attendibile di cui fidarsi.
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Re: che fine ha fatto zappatalpa?
Forse, nel caso specifico, si ignora il piacere libidinoso che qualcuno prove nell'avere tutti contro. Si scrive qualcosa sapendo che attirerà reazioni indignate/furibonde/sarcastiche ecc. ecc. e si sta in ansiosa attesa delle risposte, controreplicando soprattutto a chi casca più e meglio nella trappola, magari con immagini o frasi che si crede siano particolarmente irritanti (ora va di moda dire che gli altri sono "vecchi"). Credetemi, la funzione "ignora" con questi casi è sempre il miglior deterrente. Pensate ad una discussione che continua senza che nessuno presti la minima attenzione ad una provocazione fine a sé stessa..... quanto a lungo vi piacerebbe fare il provocatore?