Italia-Samoa 2022

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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Mr Ian
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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da Mr Ian » 7 nov 2022, 9:03

@doublegauss non voglio fare quote lunghissimi.
Sono d accordo con te su tutto e non voglio entrare nei discorsi politici che in questa finestra di novembre non c entrano nulla.
Però voglio anche che si guardi all argentina. Con la chiusura dei jaguares sembrava dovesse arrivare la fine del mondo, invece vediamo cosa stanno facendo...
Se sei focalizzato sulla obiettivo, c'è comunione d intenti e condivisione del lavoro, i risultati arriveranno pure, questione di metodo e pazienza .
Se poi vogliamo approfondire sul modello italiano, creare degli allevamenti ultra specializzati non è la soluzione al problema della scarsa qualità dei formatori nei piccoli club. Può essere una soluzione a breve termine, ma come tale non risolve il problema, alla lunga lo amplifica e crea altri malumori. Anche in questo caso la soluzione è la stessa, coinvolgere tutti il più possibile.
Che poi se vogliamo dirla tutta, Bruno è uno di quelli che ha dovuto faticare di più per emergere proprio perché non incanalato in un percorso virtuoso.
Ma basta con le polemiche, c'è una settimana importante che ci aspetta.
Un altra notizia positiva è che Innocenti ha tagliato i capelli, quel look era improponibile

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Spinoza
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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da Spinoza » 7 nov 2022, 10:27

Mi piacerebbe vedere Mori in questa squadra adesso che finalmente abbiamo un gioco proficuo per i trequarti. Secondo me con la sua straripante fisicità e la competenza difensiva acquisita in Francia farebbe sfracelli.

SilverShadow
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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da SilverShadow » 7 nov 2022, 10:39

Spinoza ha scritto:
7 nov 2022, 10:27
Mi piacerebbe vedere Mori in questa squadra adesso che finalmente abbiamo un gioco proficuo per i trequarti. Secondo me con la sua straripante fisicità e la competenza difensiva acquisita in Francia farebbe sfracelli.
Lui abita in Bulgaria, io in Veneto, ma sento Coach8 sbattere la testa sul muro da qui :)

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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da Luqa-bis » 7 nov 2022, 10:47

I miei soliti due spiccioli

Lucchin: l'uomo da presentare alla madre come candidato marito (vetero maschilismo patriarcale attivato)
Ioane : l'uomo da non far conoscere mai alla propria madre (cit. da una canzone , forse di Finardi?).

Mr Ian - meno male che non volevi entrare in tematiche politiche.

Coach8
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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da Coach8 » 7 nov 2022, 10:56

SilverShadow ha scritto:
7 nov 2022, 10:39
Spinoza ha scritto:
7 nov 2022, 10:27
Mi piacerebbe vedere Mori in questa squadra adesso che finalmente abbiamo un gioco proficuo per i trequarti. Secondo me con la sua straripante fisicità e la competenza difensiva acquisita in Francia farebbe sfracelli.
Lui abita in Bulgaria, io in Veneto, ma sento Coach8 sbattere la testa sul muro da qui :)
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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da jpr williams » 7 nov 2022, 14:32

stmod ha scritto:
5 nov 2022, 18:51
Stavo solo gentilmente e amichevolmente prendendo in giro la tua fissazione :)
Hai spiegato chiaramente piu' volte il tuo punto di vista, che non e' certamente razzista (e qui sono serio).
Concedimi pero' di considerarlo una fissazione.
Tranquillo, oltretutto io sono affezionato a quelle che altri ritengono fissazioni :wink:
Comunque ti posso tranquillizzare su due punti:
-la prossima volta non sbaglierò e dirò che, come hai correttamente puntualizzato, è australiano :-]
-non sono l'unico ad avere queste fissazioni: ecco un frammento del commento del Samoa Observer segnalato da altro utente

Australia-born Ioane then took Italy to an unassailable 35-0 advantage with two tries immediately before and after half-time

:-]
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da jpr williams » 7 nov 2022, 14:38

RigolettoMSC ha scritto:
5 nov 2022, 22:13
Leggo tra le righe di più di un intervento quasi una delusione per aver vinto (per una volta) agevolmente (contro Samoa, non contro la Russia, eh) e non soffrendo come ci capita quelle poche volte che vinciamo il tutto accompagnato da belle azioni e da prestazioni convincenti di più di un giocatore.
Oggi abbiamo giocato bene e abbiamo vinto una buona partita (oddio, tecnicamente l'hanno fatto i nostri ragazzi), godiamocela una buona volta!
Per gli autoflagellamenti ci sono sempre le prossime due partite.
Io non capirò mai perchè provare ad analizzare criticamente le partite anzichè
-esaltarsi quando le cose vanno bene
-disperarsi quando vanno male
debba essere segno di autoflagellamenti, tafazzismo, antiitalianismo e via ismando.
Per parte mia ho evidenziato che la prestazione di Samoa è stata talmente inconsistente da farmi interrogare sul valore da attribuire alla prestazione, visto che in uno sport di combattimento la prestazione dell'avversario non è un fattore neutrale.
Se questo è autflagellarsi vado a comprare un frustino così è più comodo
Ad esempio: ieri, con mia grande gioia, i Pumas hanno vinto contro i simpaticoni di un punto. Se invece avessero vinto 49-17 due domandine sulla prestazione dei padroni di casa sarebbe stato assurdo farsele?
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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da metabolik » 7 nov 2022, 14:50

Mr Ian ha scritto:
7 nov 2022, 9:03
@doublegauss non voglio fare quote lunghissimi.
.......................................................................
Ma basta con le polemiche, c'è una settimana importante che ci aspetta.
Un altra notizia positiva è che Innocenti ha tagliato i capelli, quel look era improponibile
Questo improponibile è spettacolare.
Dissentodal tuo giudizio erano più o meno gli stessi di Batumi, anche per essere coerente con le mie nefaste previsioni di allora, anticipate 1 mese prima, alla prima convocazione, e motivate dall'assenza di un mediano di mischia adeguato allo scontro e dall'assenza di Iuannine (più qualche stranezza, già puntualizzate da Pipon).
La squadra di Sabato era nettamente più forte di quella di Batumi.

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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da jpr williams » 7 nov 2022, 14:51

giuseppone64 ha scritto:
5 nov 2022, 23:46
E va beh, i fratelli più piccoli sono così, mai una soddisfazione…🤗
Noi ggiovani siamo contestatori per natura, caro Matusa :lol:
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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da jpr williams » 7 nov 2022, 14:58

SilverShadow ha scritto:
6 nov 2022, 1:49
una vera delusione i samoani, mi aspettavo tutt'altra prestazione ma hanno dato ragione a jpr.
Non hanno dato ragione a me, né torto a te, ma semplicemente fatto quello che sommessamente provavo a dire nei giorni precedenti il match, e cioè che storicamente le isolane già a novembre in Europa sono di base più scarse di quando vai a trovarle in estate a casa loro, e in più alla prima partita di ogni tour danno la netta impressione di stare in campo alla comecazzoviene.
Sabato per la verità hanno esagerato: l'immagine dei due samoani che si scontrano fra loro con l'avversario più vicino a 15 metri e fanno cadere la palla resterà una delle più comiche che abbia visto in quasi 50 anni di rugby visto e giocato.
Il punto è che tu ti focalizzavi sulle qualità individuali dei singoli, mentre io cercavo di far notare che se anche metti insieme 15 fenomeni, ma quelli non hanno mai giocato insieme combinano un casino. Figuriamoci, poi, se sono 15 samoani, che con tutto il rispetto comunque non hanno dei fenomeni di primissima fascia. Come ha rilevato qualcuno, ad esempio, il loro 10 non troverebbe posto neanche in TOP10.
Lo avevo scritto già alla pubblicazione del calendario: il fatto di affrontare Samoa alla sua prima partita del tour è un grandissimo vantaggio. Secondo me già contro la Georgia saranno molto più tosti ed organizzati. Buon per noi.
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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da jpr williams » 7 nov 2022, 15:03

oldprussians ha scritto:
6 nov 2022, 11:59
Ok ... ok... ma adesso puoi ammettere che Franco Smith come Wayne Pivac sono buoni allenatori di club ma semplicemente non adeguati a livello internazionale?
Intanto Pivac ha vinto un 6N, non ha battuto Samoa in versione zombie.
Franco Smith neppure ha avuto la ventura di trovarsi davanti Samoa in versione zombie.
E infine il valore dei tecnici si misura sul lavoro di lungo periodo e in relazione agli organici di cui dispongono e agli avversari che debbono affrontare.
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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da giuseppone64 » 7 nov 2022, 15:17

jpr williams ha scritto:
7 nov 2022, 14:51
giuseppone64 ha scritto:
5 nov 2022, 23:46
E va beh, i fratelli più piccoli sono così, mai una soddisfazione…🤗
Noi ggiovani siamo contestatori per natura, caro Matusa :lol:
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Scusa tesoro se sono stato un po' brusco stamani. Papà non sei stato un po' brusco, sei stato un barbaro...
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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da giuseppone64 » 7 nov 2022, 15:19

Coach8 ha scritto:
7 nov 2022, 10:56
SilverShadow ha scritto:
7 nov 2022, 10:39
Spinoza ha scritto:
7 nov 2022, 10:27
Mi piacerebbe vedere Mori in questa squadra adesso che finalmente abbiamo un gioco proficuo per i trequarti. Secondo me con la sua straripante fisicità e la competenza difensiva acquisita in Francia farebbe sfracelli.
Lui abita in Bulgaria, io in Veneto, ma sento Coach8 sbattere la testa sul muro da qui :)
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io lo sento da Roma...
Scusa tesoro se sono stato un po' brusco stamani. Papà non sei stato un po' brusco, sei stato un barbaro...
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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da loverthetop_86 » 7 nov 2022, 15:26

jpr williams ha scritto:
7 nov 2022, 14:58
Figuriamoci, poi, se sono 15 samoani, che con tutto il rispetto comunque non hanno dei fenomeni di primissima fascia. Come ha rilevato qualcuno, ad esempio, il loro 10 non troverebbe posto neanche in TOP10.
Del 10 samoano ho parlato io e confermo la mia opinione, difficilmente troverebbe minutaggi importanti (da apertura titolare) in molte squadre del top10. Questo però non significa che tutti i samoani siano così, soprattutto in anni in cui hanno una franchigia tutta loro e in cui molti dei loro giocatori più rappresentativi hanno spazi importanti in Europa. Più di qualcuno di loro per me al momento è superiore a molti dei nostri (McFarland su tutti, ma anche Lee, Paia'aua, Ala'alatoa, Toomaga-Allen), altri meno.
Di certo l'amalgama ha fatto la differenza.
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"Co te mori, no te se de essar morto, no te soffri, ma par chealtri a xe dura.
Co te si mona xe a stessa roba."
(Antico detto veneto)

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Re: Italia-Samoa 2022

Messaggio da jpr williams » 7 nov 2022, 15:38

Proprio così.
Poi l'Italia ha fatto buonissime cose, ma bisognerebbe valutarle contro avversari che le contrastino e non stiano a guardarle...
In certi momenti sembrava di vedere quegli schemi che si provano in allenamento e che funzionano sempre perfettamente... anche perché non c'è l'avversario :wink:
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