Under 20 2020/2021

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

ruttobandito
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da ruttobandito » 18 gen 2021, 13:09

Sarà colpa delle ingerenze di Franco, al solito... :roll:
"MANI DI MINCHIA!!!"
Alfonso Catarinicchia

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jpr williams
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da jpr williams » 18 gen 2021, 13:16

Non lanciare ami tu :wink:
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

ruttobandito
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da ruttobandito » 18 gen 2021, 13:24

Da buon bandito, pesco a strascico... :-]
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jpr williams
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da jpr williams » 18 gen 2021, 13:31

Eh, ma rischi di tirar su bisce velenose :x
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

ruttobandito
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da ruttobandito » 18 gen 2021, 13:42

jpr williams ha scritto:
18 gen 2021, 13:31
Eh, ma rischi di tirar su bisce velenose :x
Disse il coccodrillo placido sulla riva. :-]
Oh, si scherza eh... :wink:
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GrazieMunari
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da GrazieMunari » 18 gen 2021, 14:06

ruttobandito ha scritto:
18 gen 2021, 13:09
Sarà colpa delle ingerenze di Franco, al solito... :roll:
Chi vuole grandi poteri poi ha anche grandi responsabilità 😉

macomemai
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da macomemai » 18 gen 2021, 14:36

Forse Cannone a Padova ha scambiato una chiacchiera con Barbini, Ruzza e Minozzi.

bogi
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da bogi » 18 gen 2021, 15:06

Garry ha scritto:
18 gen 2021, 13:04
bogi ha scritto:
18 gen 2021, 12:43
Garry ha scritto:
18 gen 2021, 12:05
E' chiaro che la verità in questo momento non la conosce nessuno,......
Quindi neanche tu.
Accidenti, che intuito! Complimenti! :-]
Ti chiedo umilmente perdono, ho puntualizzato a tuo uso, non capisci quello che scrivi.

Garry
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da Garry » 18 gen 2021, 15:56

bogi ha scritto:
18 gen 2021, 15:06
Garry ha scritto:
18 gen 2021, 13:04
bogi ha scritto:
18 gen 2021, 12:43
Garry ha scritto:
18 gen 2021, 12:05
E' chiaro che la verità in questo momento non la conosce nessuno,......
Quindi neanche tu.
Accidenti, che intuito! Complimenti! :-]
Ti chiedo umilmente perdono, ho puntualizzato a tuo uso, non capisci quello che scrivi.
Tu invece non scrivi di quello che capisci
Scrivi invece di ciò che non capisci
Vorresti intervenire, ma così non scrivi, pisci


(Bella, eh? :wink:)

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giacap
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da giacap » 18 gen 2021, 16:04

Garry ha scritto:
18 gen 2021, 12:05
Ma quindi voi credete al Gazzettino?

Dovete capire che certa stampa e certi tifosi non sanno più a cosa appellarsi. Adesso che si è creata questa collaborazione, sono rimasti orfani del conflitto Benetton-FIR e cercano qualsiasi pretesto.
E' chiaro che la verità in questo momento non la conosce nessuno, ma giusto per ragionare, cosa interesserà alla FIR se un giocatore va a Treviso o alle Zebre?
Potrebbe essere sotto-utilizzato? Non credo proprio, con la rivoluzione in atto a Treviso il posto in squadra se lo può ricavare tanto come nelle Zebre.
Probabilmente, avendo investito su di lui, la FIR non vuole che vada all'estero, questo sì, ma mi sembra legittimo, e lo fanno anche gli altri.
Il suo procuratore gli ha detto di non firmare perché forse gli ha prospettato guadagni maggiori all'estero
A mio avviso il problema sta solo nei numeri del contratto:
1. i soldini, non ho certezza ma parliamo appunto di soldini.... 12-14-16-18 mila all'anno a scalare
2. 4 anni di contratto sono troppi, magari fra 2 anni lo vogliono in premier e non può andare

speartakle
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da speartakle » 18 gen 2021, 16:23

giacap ha scritto:
18 gen 2021, 16:04
A mio avviso il problema sta solo nei numeri del contratto:
1. i soldini, non ho certezza ma parliamo appunto di soldini.... 12-14-16-18 mila all'anno a scalare
2. 4 anni di contratto sono troppi, magari fra 2 anni lo vogliono in premier e non può andare
grazie al cielo qualcuno ragiona anche sui numeri, a suo tempo mossi il dubbio che il contratto offerto da FIR poteva essere "bloccante" per troppo tempo su quello che poteva essere lo sviluppo del giocatore:
il precedente regime emergenti prevedeva un massimo di 18.000 € a stagione. Garbisi poteva in questo senso approdare a Treviso e venir pagato quella cifra e al rinnovo del contratto (era rinnovabile una sola volta) staccare un contratto molto più sostanzioso (passi dall'essere un u20 all'apertura della Nazionale italiana eh) e adeguato al valore dimostrato sul campo. il nuovo regime con la FIR sembra garantire parecchia sicurezza per chi non emerge subito, ma non è chiaro quanto possa valere per chi riesce a fare exploit e vuole scommettere sulla propria carriera.

Almeno adesso che Malfatto ha sdoganato il "fattaccio" (non convocazione di Cannone) su media ufficiali e questo è stato ripreso ovunque mi aspetto almeno un chiarimento da FIR. Perchè questa accusa è troppo grossa e disgustosa per lasciare silenzio stampa. é necessario che la FIR faccia chiarezza dei motivi della mancata convocazione rispetto l'accusa.
Anche Brunello mi sembra sia tirato in causa la sua integrità di selezionatore.

Garry
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da Garry » 18 gen 2021, 16:33

Per me il tetto degli ingaggi è assolutamente contrario ad ogni logica. È la morte della meritocrazia.
Però vorrei avere maggiori certezze, non è che non mi fidi di quello che scrivete, ma quando le ose vanno contro ad ogni logica è normale dubitare.
Io mi aspetterei che ci fossero salari MINIMI obbligatori. In fondo questi ragazzi stanno investendo parecchio nello sport.
Però i salari massimi sarebbero assurdi. Se ti capita un fenomeno cosa fai?

Il blocco o la "gestione" del nazionale, se solo fate due conti di quello che la FIR ha investito sulla sua formazione, è più comprensibile.
Però non deve essere un braccio di ferro, ma credo che questi ragazzi siano facilmente condizionabili. Sarebbe meglio parlare con i propri genitori, più che con i procuratori

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speartakle
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da speartakle » 18 gen 2021, 16:40

Garry ha scritto:
18 gen 2021, 16:33
Per me il tetto degli ingaggi è assolutamente contrario ad ogni logica. È la morte della meritocrazia.
Però vorrei avere maggiori certezze, non è che non mi fidi di quello che scrivete, ma quando le ose vanno contro ad ogni logica è normale dubitare.
Io mi aspetterei che ci fossero salari MINIMI obbligatori. In fondo questi ragazzi stanno investendo parecchio nello sport.
Però i salari massimi sarebbero assurdi. Se ti capita un fenomeno cosa fai?

Il blocco o la "gestione" del nazionale, se solo fate due conti di quello che la FIR ha investito sulla sua formazione, è più comprensibile.
Però non deve essere un braccio di ferro, ma credo che questi ragazzi siano facilmente condizionabili. Sarebbe meglio parlare con i propri genitori, più che con i procuratori
garry cito direttamente il "vecchio" regolamento per i giocatori emergenti. Sul nuovo non si fa riferimento a cifre, non ho idea se abbiano tolto il tetto max ma sarei sorpreso se lo avessero fatto.
Io guardando un po' tra i doc federali sul sito non sono riuscito a trovare riferimenti econocmici per il nuovo regime...
Questo quello vecchio:
La FIR assegnerà il giocatore ad un Club di Eccellenza o Pro 12, con un contratto di formazione, a carico della Società, che preveda un compenso lordo non inferiore a Euro 7.500,00 e non superiore a Euro 14.000,00 per le Società di Eccellenza e non inferiore a Euro 14.000,00 e non superiore a Euro 18.000,00 euro annui per le Società di Pro12 , oltre all’alloggio.

MarcoC
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da MarcoC » 18 gen 2021, 16:41

speartakle ha scritto:
18 gen 2021, 16:23
giacap ha scritto:
18 gen 2021, 16:04
A mio avviso il problema sta solo nei numeri del contratto:
1. i soldini, non ho certezza ma parliamo appunto di soldini.... 12-14-16-18 mila all'anno a scalare
2. 4 anni di contratto sono troppi, magari fra 2 anni lo vogliono in premier e non può andare
grazie al cielo qualcuno ragiona anche sui numeri, a suo tempo mossi il dubbio che il contratto offerto da FIR poteva essere "bloccante" per troppo tempo su quello che poteva essere lo sviluppo del giocatore:
il precedente regime emergenti prevedeva un massimo di 18.000 € a stagione. Garbisi poteva in questo senso approdare a Treviso e venir pagato quella cifra e al rinnovo del contratto (era rinnovabile una sola volta) staccare un contratto molto più sostanzioso (passi dall'essere un u20 all'apertura della Nazionale italiana eh) e adeguato al valore dimostrato sul campo. il nuovo regime con la FIR sembra garantire parecchia sicurezza per chi non emerge subito, ma non è chiaro quanto possa valere per chi riesce a fare exploit e vuole scommettere sulla propria carriera.

Almeno adesso che Malfatto ha sdoganato il "fattaccio" (non convocazione di Cannone) su media ufficiali e questo è stato ripreso ovunque mi aspetto almeno un chiarimento da FIR. Perchè questa accusa è troppo grossa e disgustosa per lasciare silenzio stampa. é necessario che la FIR faccia chiarezza dei motivi della mancata convocazione rispetto l'accusa.
Anche Brunello mi sembra sia tirato in causa la sua integrità di selezionatore.
Di come stiano le cose realmente ne so un piffero, ma mi sento di concordare con il Vostro punto di vista.
In federazione devono risolvere il problema e ragionare sull'impostazione del contratto che propongono, bilanciando pregi e difetti. Personalmente, mi piace l'idea di offrire una qualche sicurezza economica e formativa a quei giocatori "a lenta maturazione", o magari chiusi da abbondanza nel ruolo; incatenare i talenti che possono (e sono pronti a rischiare del loro...) farsi largo da soli e magari tentare l'avventura all'estero, mi pare alla fine controproducente per il movimento e ingiusto verso il singolo.

Mr Ian
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da Mr Ian » 18 gen 2021, 17:00

Certo, le.cifre non è che permettino chissa che lusso. Io sono.d accordo ai contratti centralizzati a patto che non
diventino dei contratti capestro per i giocatori. Biennali rinnovabili sarebbero per me una buona soluzione.

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