Under 20 2020/2021

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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Garry
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da Garry » 18 gen 2021, 17:20

Quindi è la FIR ad assegnare gli emergenti ai club, a qualsiasi club, a sua esclusiva discrezione?

Diciamo che è un regolamento...migliorabile

"Il bello del sesso di gruppo è che se uno vuole, può anche dormire"
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profetacciato
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da profetacciato » 18 gen 2021, 17:43

Propongo l'introduzione dell'arbitro di mischia ordinata.

Garry
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da Garry » 18 gen 2021, 17:50

Sarebbe bello sapere esattamente cosa fanno all'estero.
Perché qui -e un esempio è questo articolo- qualsiasi cosa faccia la FIR non va bene.
Ci vorrebbe un po' di obiettività.

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speartakle
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da speartakle » 18 gen 2021, 17:53

per chi volesse approfondire il nuovo regime qui il regolamento:
https://www.federugby.it/index.php?opti ... =210&lang=

stilicone
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da stilicone » 18 gen 2021, 18:09

Quattro anni sono tanti, e 18.000 euro (ma nell'ultimo documento pubblicato, in verità, non ho visto cifre) potrebbero essere pochini per un 23-24enne titolare affermato.
Il divieto di espatriare, se ho capito bene, vale peri primi due anni. Mi sembra equo.

Brutto non convocare Cannone se dissidente, ma forse qualche paletto bisogna metterlo, a tutela del sistema complessivo.

Cannone diventi forte come Bergamauro e vada all'estero. Voglio vedere se poi non lo chiamano...
MEMENTO MAROCCO.

Garry
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da Garry » 18 gen 2021, 18:16

stilicone ha scritto:
18 gen 2021, 18:09
Quattro anni sono tanti, e 18.000 euro (ma nell'ultimo documento pubblicato, in verità, non ho visto cifre) potrebbero essere pochini per un 23-24enne titolare affermato.
Il divieto di espatriare, se ho capito bene, vale peri primi due anni. Mi sembra equo.

Brutto non convocare Cannone se dissidente, ma forse qualche paletto bisogna metterlo, a tutela del sistema complessivo.

Cannone diventi forte come Bergamauro e vada all'estero. Voglio vedere se poi non lo chiamano...
18.000 anche se fossero netti (non so come funzioni dal punto di vista fiscale) e anche se gli danno l'alloggio sono decisamente pochi. O almeno dovrebbe essere previsto un incremento annuale. Poi se come Garbisi finisci subito in nazionale, è chiaro che il trattamento dovrebbe cambiare al di là del gettone di presenza.

Però sta cosa mi fa pensare. Per l'alto livello spendiamo l'80 o il 90% del budget, e ai giocatori emergenti va così poco?
Ultima modifica di Garry il 18 gen 2021, 18:18, modificato 1 volta in totale.

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stilicone
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da stilicone » 18 gen 2021, 18:17

Mi correggo.
Ho letto il regolamento per esteso, aprendo il link inserito nel documento tratto dal sito FIR, e l'ho trovato molto limitativo e pieno di clausole vessatorie.
Non l'avrei fatto firmare a mio figlio. Non mi piace.
MEMENTO MAROCCO.

speartakle
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da speartakle » 18 gen 2021, 18:47

Garry ha scritto:
18 gen 2021, 18:16
stilicone ha scritto:
18 gen 2021, 18:09
Quattro anni sono tanti, e 18.000 euro (ma nell'ultimo documento pubblicato, in verità, non ho visto cifre) potrebbero essere pochini per un 23-24enne titolare affermato.
Il divieto di espatriare, se ho capito bene, vale peri primi due anni. Mi sembra equo.

Brutto non convocare Cannone se dissidente, ma forse qualche paletto bisogna metterlo, a tutela del sistema complessivo.

Cannone diventi forte come Bergamauro e vada all'estero. Voglio vedere se poi non lo chiamano...
18.000 anche se fossero netti (non so come funzioni dal punto di vista fiscale) e anche se gli danno l'alloggio sono decisamente pochi. O almeno dovrebbe essere previsto un incremento annuale. Poi se come Garbisi finisci subito in nazionale, è chiaro che il trattamento dovrebbe cambiare al di là del gettone di presenza.

Però sta cosa mi fa pensare. Per l'alto livello spendiamo l'80 o il 90% del budget, e ai giocatori emergenti va così poco?
li pagano(vano) le Società, non la FIR, con il nuovo li paga direttamente la FIR. il punto è che abbiamo solo il vecchio regime e la traccia del nuovo. Non sappiamo effettivamente quali siano le cifre di questo, e soprattutto come avviene la contrattazione-rivalutazione ecc. é tutto uno sperare nel buon senso del Direttore Tecnico...

speartakle
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da speartakle » 18 gen 2021, 18:55

stilicone ha scritto:
18 gen 2021, 18:17
Mi correggo.
Ho letto il regolamento per esteso, aprendo il link inserito nel documento tratto dal sito FIR, e l'ho trovato molto limitativo e pieno di clausole vessatorie.
Non l'avrei fatto firmare a mio figlio. Non mi piace.
basti pensare che "La Federazione si riserva la facoltà di risolvere, alla fine di ogni stagione sportiva, l'accordo tecnico sportivo con il giocatore..." per il giocatore non è esplicitata nessuna modalità di revisione del contratto in aumento, in pratica se non ti va bene o recedi e hai comunque il vincolo per i due anni seguenti a non poterti trasferire o accetti.
Quindi devi Sperare di trovare una società che ti paghi a sue spese (mentre gli altri emergenti sono gratis) in Italia.

GrazieMunari
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da GrazieMunari » 18 gen 2021, 19:27

Garry ha scritto:
18 gen 2021, 16:33
Per me il tetto degli ingaggi è assolutamente contrario ad ogni logica. È la morte della meritocrazia.
Però vorrei avere maggiori certezze, non è che non mi fidi di quello che scrivete, ma quando le ose vanno contro ad ogni logica è normale dubitare.
Io mi aspetterei che ci fossero salari MINIMI obbligatori. In fondo questi ragazzi stanno investendo parecchio nello sport.
Però i salari massimi sarebbero assurdi. Se ti capita un fenomeno cosa fai?

Il blocco o la "gestione" del nazionale, se solo fate due conti di quello che la FIR ha investito sulla sua formazione, è più comprensibile.
Però non deve essere un braccio di ferro, ma credo che questi ragazzi siano facilmente condizionabili. Sarebbe meglio parlare con i propri genitori, più che con i procuratori
Se capita un fenomeno lo lasci andare all'estero come è giusto che sia.
Dovremmo esortarli ad andare ad imparare per davvero a giocare a rugby ad altissimo livello e invece preferiamo tenerli legati e limitarne la crescita...

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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da Man of the moment » 18 gen 2021, 19:30

speartakle ha scritto:
18 gen 2021, 16:23

Almeno adesso che Malfatto ha sdoganato il "fattaccio" (non convocazione di Cannone) su media ufficiali e questo è stato ripreso ovunque mi aspetto almeno un chiarimento da FIR. Perchè questa accusa è troppo grossa e disgustosa per lasciare silenzio stampa. é necessario che la FIR faccia chiarezza dei motivi della mancata convocazione rispetto l'accusa.
Anche Brunello mi sembra sia tirato in causa la sua integrità di selezionatore.
"Il giocatore Lorenzo Cannone, a causa delle sue non perfette condizioni fisiche, è stato lasciato al club di appartenenza". Fine.
(Ogni riferimento a fatti o persone, ehmm Minozzi, è puramente casuale)

GrazieMunari
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da GrazieMunari » 18 gen 2021, 19:32

stilicone ha scritto:
18 gen 2021, 18:09
Quattro anni sono tanti, e 18.000 euro (ma nell'ultimo documento pubblicato, in verità, non ho visto cifre) potrebbero essere pochini per un 23-24enne titolare affermato.
Il divieto di espatriare, se ho capito bene, vale peri primi due anni. Mi sembra equo.

Brutto non convocare Cannone se dissidente, ma forse qualche paletto bisogna metterlo, a tutela del sistema complessivo.

Cannone diventi forte come Bergamauro e vada all'estero. Voglio vedere se poi non lo chiamano...
Basterebbe tenerli fino ai 20-21, li cappi e poi li lasci andare.
La FIR non perde un potenziale fenomeno (vedi Tica) e il giocatore a 20/21 anni è libero di accasarsi dove vuole lasciando spazio ad altri emergenti: in pratica ci guadagnano tutti 😎

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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da Man of the moment » 18 gen 2021, 19:33

GrazieMunari ha scritto:
18 gen 2021, 19:32
stilicone ha scritto:
18 gen 2021, 18:09
Quattro anni sono tanti, e 18.000 euro (ma nell'ultimo documento pubblicato, in verità, non ho visto cifre) potrebbero essere pochini per un 23-24enne titolare affermato.
Il divieto di espatriare, se ho capito bene, vale peri primi due anni. Mi sembra equo.

Brutto non convocare Cannone se dissidente, ma forse qualche paletto bisogna metterlo, a tutela del sistema complessivo.

Cannone diventi forte come Bergamauro e vada all'estero. Voglio vedere se poi non lo chiamano...
Basterebbe tenerli fino ai 20-21, li cappi e poi li lasci andare.
La FIR non perde un potenziale fenomeno (vedi Tica) e il giocatore a 20/21 anni è libero di accasarsi dove vuole lasciando spazio ad altri emergenti: in pratica ci guadagnano tutti 😎
A proposito, ma ha mai giocato a Colorno da inizio anno?

Garry
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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da Garry » 18 gen 2021, 19:42

Man of the moment ha scritto:
18 gen 2021, 19:30
speartakle ha scritto:
18 gen 2021, 16:23

Almeno adesso che Malfatto ha sdoganato il "fattaccio" (non convocazione di Cannone) su media ufficiali e questo è stato ripreso ovunque mi aspetto almeno un chiarimento da FIR. Perchè questa accusa è troppo grossa e disgustosa per lasciare silenzio stampa. é necessario che la FIR faccia chiarezza dei motivi della mancata convocazione rispetto l'accusa.
Anche Brunello mi sembra sia tirato in causa la sua integrità di selezionatore.
"Il giocatore Lorenzo Cannone, a causa delle sue non perfette condizioni fisiche, è stato lasciato al club di appartenenza". Fine.
(Ogni riferimento a fatti o persone, ehmm Minozzi, è puramente casuale)
Cioè, è fiction o è stato veramente scritto da qualche parte?

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Re: Under 20 2020/2021

Messaggio da Rote » 18 gen 2021, 19:59

Questo l'ho trovato su Rugby1923:
"...E a gettare benzina sul fuoco le parole del presidente federale Gavazzi al Gazzettino, con il numero 1 Fir che ha dichiarato “Non so, dovete chiedere a Franco Ascione”. Non a Massimo Brunello, cioè il tecnico che non ha convocato Cannone, ma Franco Ascione, deus ex machina del settore tecnico federale e che, in teoria, non dovrebbe avere voce in capitolo sulle convocazioni. Perché, dunque, si deve chiedere a lui?"
Link all'articolo:
https://www.r1823.it/2021/01/18/italia- ... o-ascione/

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