Under 20 2020/2021

[Squilibrio]

li pagano(vano) le Società, non la FIR, con il nuovo li paga direttamente la FIR. il punto è che abbiamo solo il vecchio regime e la traccia del nuovo. Non sappiamo effettivamente quali siano le cifre di questo, e soprattutto come avviene la contrattazione-rivalutazione ecc. é tutto uno sperare nel buon senso del Direttore Tecnico...

Con il risultato che alcune società trattenevano fino a metà dei soldi che la firgli dava per pagare il giocatore, bene che li paghi la fir direttamente

[Squilibrio]

Quattro anni sono tanti, e 18.000 euro (ma nell'ultimo documento pubblicato, in verità, non ho visto cifre) potrebbero essere pochini per un 23-24enne titolare affermato.
Il divieto di espatriare, se ho capito bene, vale peri primi due anni. Mi sembra equo.

Brutto non convocare Cannone se dissidente, ma forse qualche paletto bisogna metterlo, a tutela del sistema complessivo.

Cannone diventi forte come Bergamauro e vada all'estero. Voglio vedere se poi non lo chiamano...

Basterebbe tenerli fino ai 20-21, li cappi e poi li lasci andare.
La FIR non perde un potenziale fenomeno (vedi Tica) e il giocatore a 20/21 anni è libero di accasarsi dove vuole lasciando spazio ad altri emergenti: in pratica ci guadagnano tutti

Si soprattutto le squadre straniere che te li spremono fino al midollo i giocatori italiani....

[Squilibrio]

Questo l'ho trovato su Rugby1923:
"...E a gettare benzina sul fuoco le parole del presidente federale Gavazzi al Gazzettino, con il numero 1 Fir che ha dichiarato “Non so, dovete chiedere a Franco Ascione”. Non a Massimo Brunello, cioè il tecnico che non ha convocato Cannone, ma Franco Ascione, deus ex machina del settore tecnico federale e che, in teoria, non dovrebbe avere voce in capitolo sulle convocazioni. Perché, dunque, si deve chiedere a lui?"
Link all'articolo:
https://www.r1823.it/2021/01/18/italia- ... o-ascione/

Mah, l'articolo del gazzettino lo ha fatto malfatto? Se si io ci credo poco, lui non è quel fenomeno di giornalista che pur di non intervistare gavazzi si è inventato una intervista al presidente federale dove lo stesso malfatto faceva le domande e scriveva le risposte che lui avrebbe voluto sentire? Un poverino per non dire altro

[Rote]

Mah, l'articolo del gazzettino lo ha fatto malfatto? Se si io ci credo poco, lui non è quel fenomeno di giornalista che pur di non intervistare gavazzi si è inventato una intervista al presidente federale dove lo stesso malfatto faceva le domande e scriveva le risposte che lui avrebbe voluto sentire? Un poverino per non dire altro

Ho trovato l'articolo originale ed è effettivamente di Malfatto. Cita Gavazzi e pure Munari, ci avrà parlato veramente?
lascio link dell'articolo del gazzettino:
https://www.ilgazzettino.it/sport/rugby ... 07150.html

[GrazieMunari]

Quattro anni sono tanti, e 18.000 euro (ma nell'ultimo documento pubblicato, in verità, non ho visto cifre) potrebbero essere pochini per un 23-24enne titolare affermato.
Il divieto di espatriare, se ho capito bene, vale peri primi due anni. Mi sembra equo.

Brutto non convocare Cannone se dissidente, ma forse qualche paletto bisogna metterlo, a tutela del sistema complessivo.

Cannone diventi forte come Bergamauro e vada all'estero. Voglio vedere se poi non lo chiamano...

Basterebbe tenerli fino ai 20-21, li cappi e poi li lasci andare.
La FIR non perde un potenziale fenomeno (vedi Tica) e il giocatore a 20/21 anni è libero di accasarsi dove vuole lasciando spazio ad altri emergenti: in pratica ci guadagnano tutti

Si soprattutto le squadre straniere che te li spremono fino al midollo i giocatori italiani....

Un passato di vittorie con metà titolari all'estero e il passato recente7presente di 5 anni senza vittorie dicono "meglio spremuti ma forti che riposati ma meno forti".

Che poi Fischetti, Bigi e Zilocchi avran saltato 2/3 weekend da Settembre (tant'è che 2 settimane fa soffrivano contro Nemer, Lucchesi e Traorè, figurati contro i big senza lo spostamento del 6N...), quindi di che parliamo?

[stilicone]

[quote=speartakle post_id=956491 time=1610992506 user_i

basti pensare che "La Federazione si riserva la facoltà di risolvere, alla fine di ogni stagione sportiva, l'accordo tecnico sportivo con il giocatore..." per il giocatore non è esplicitata nessuna modalità di revisione del contratto in aumento, in pratica se non ti va bene o recedi e hai comunque il vincolo per i due anni seguenti a non poterti trasferire o accetti.
Quindi devi Sperare di trovare una società che ti paghi a sue spese (mentre gli altri emergenti sono gratis) in Italia.
[/quote]

Il giocatore che recede nella seconda parte del contratto (dopo i 20 anni...) non può trasferirsi all'estero per TRE stagioni, art. 4 comma 2.
Questi ti rovinano la carriera, in poche parole.
Mah

[Man of the moment]

Almeno adesso che Malfatto ha sdoganato il "fattaccio" (non convocazione di Cannone) su media ufficiali e questo è stato ripreso ovunque mi aspetto almeno un chiarimento da FIR. Perchè questa accusa è troppo grossa e disgustosa per lasciare silenzio stampa. é necessario che la FIR faccia chiarezza dei motivi della mancata convocazione rispetto l'accusa.
Anche Brunello mi sembra sia tirato in causa la sua integrità di selezionatore.

"Il giocatore Lorenzo Cannone, a causa delle sue non perfette condizioni fisiche, è stato lasciato al club di appartenenza". Fine.
(Ogni riferimento a fatti o persone, ehmm Minozzi, è puramente casuale)

Cioè, è fiction o è stato veramente scritto da qualche parte?

No no è inventata da me, per prenderla sul ridere

[speartakle]

Dall'articolo di Malfatto
«Non so, dovete chiedere a Franco Ascione - spiega il presidente federale Gavazzi - Nella mia vita non ho mai condizionato un allenatore nel club (Calvisano, ndr) o in federazione a convocare o meno un giocatore. I tecnici devono prendersi le loro responsabilità. Io ho le mie idee e non le esprimo. Dico solo che ci sono delle regole da rispettare». Gavazzi quindi non conferma, ne smentisce il caso, rimanda la responsabilità al direttore tecnico della Fir Ascione e non al ct dell’Italia under 20 Massimo Brunello. Significativo.
E il Petrarca? «Non possiamo che prendere atto della decisione - afferma il direttore generale Vittorio Munari - Se un giocatore non è convocato per motivi tecnici le spiegazioni dovranno darle i tecnici, se i motivi sono di altra natura dovrà darle la Fir».

[Garry]

Almeno adesso che Malfatto ha sdoganato il "fattaccio" (non convocazione di Cannone) su media ufficiali e questo è stato ripreso ovunque mi aspetto almeno un chiarimento da FIR. Perchè questa accusa è troppo grossa e disgustosa per lasciare silenzio stampa. é necessario che la FIR faccia chiarezza dei motivi della mancata convocazione rispetto l'accusa.
Anche Brunello mi sembra sia tirato in causa la sua integrità di selezionatore.

"Il giocatore Lorenzo Cannone, a causa delle sue non perfette condizioni fisiche, è stato lasciato al club di appartenenza". Fine.
(Ogni riferimento a fatti o persone, ehmm Minozzi, è puramente casuale)

Cioè, è fiction o è stato veramente scritto da qualche parte?

No no è inventata da me, per prenderla sul ridere

Ah ecco, perché qui tutto è possibile, eh...

[Garry]

Dall'articolo di Malfatto
«Non so, dovete chiedere a Franco Ascione - spiega il presidente federale Gavazzi - Nella mia vita non ho mai condizionato un allenatore nel club (Calvisano, ndr) o in federazione a convocare o meno un giocatore. I tecnici devono prendersi le loro responsabilità. Io ho le mie idee e non le esprimo. Dico solo che ci sono delle regole da rispettare». Gavazzi quindi non conferma, ne smentisce il caso, rimanda la responsabilità al direttore tecnico della Fir Ascione e non al ct dell’Italia under 20 Massimo Brunello. Significativo.
E il Petrarca? «Non possiamo che prendere atto della decisione - afferma il direttore generale Vittorio Munari - Se un giocatore non è convocato per motivi tecnici le spiegazioni dovranno darle i tecnici, se i motivi sono di altra natura dovrà darle la Fir».

Bella storia. Spero che un giornalista la segua da vicino, possibilmente senza preconcetti

[Stru]

Cmq, a parte l'affaire Cannone, riflettevo sulle parole di Brunello sulla partita con la Francia..
Temo, anzi sono ormai quasi convinto, che si stia già lavorando per far crescere i 2002, "dimenticandosi" dei 2001. Il sei nazioni è stato già rinviato(annullato?), e nessuno parla di mondiale under 20, che ricordiamo dovrebbe rimanere in Italia, dato che quello scorso ci è già stato scippato dalla pandemia..
Se, come penso, anche quest'anno l'attività under 20 verrà annullata, è molto più comprensibile la scelta di Brunello di privilegiare i giocatori al primo anno di categoria, non convocando gran parte di quel gruppo 2001 che si diceva dovesse fare sfracelli al mondiale.
Triste per quell'annata, perdere quasi completamente l'esperienza internazionale nei due anni più importanti delle giovanili.

[jpr williams]

Mi correggo.
Ho letto il regolamento per esteso, aprendo il link inserito nel documento tratto dal sito FIR, e l'ho trovato molto limitativo e pieno di clausole vessatorie.
Non l'avrei fatto firmare a mio figlio. Non mi piace.

basti pensare che "La Federazione si riserva la facoltà di risolvere, alla fine di ogni stagione sportiva, l'accordo tecnico sportivo con il giocatore..." per il giocatore non è esplicitata nessuna modalità di revisione del contratto in aumento, in pratica se non ti va bene o recedi e hai comunque il vincolo per i due anni seguenti a non poterti trasferire o accetti.
Quindi devi Sperare di trovare una società che ti paghi a sue spese (mentre gli altri emergenti sono gratis) in Italia.

Richiamando alla memoria i miei lontani studi legali ho il sospetto che un contratto simile reggerebbe poco se impugnato davanti ad un giudice del lavoro.

[profetacciato]

Due cose. La prima è che senza Malfatto questa storia sarebbe rimasta confinata a Facebook e a questo forum. Non conosco la carriera del giornalista - so che è in aperto contrasto con la Fir e poco altro - ma ritengo che stia rendendo un servizio al movimento rugbistico italiano avendo portato alla luce la vicenda, a differenza di molti altri giornalisti che invece hanno sfruttato quanto ha scritto lui.
La seconda: se la Fir continua a non intervenire pubblicamente dimostra ancora una volta mancanza di trasparenza nonché considerazione scarsissima dei suoi dipendenti, nello specifico di Massimo Brunello che indirettamente sta subendo le conseguenze del caso in termini di indipendenza e credibilità

[jpr williams]

nonché considerazione scarsissima dei suoi dipendenti, nello specifico di Massimo Brunello che indirettamente sta subendo le conseguenze del caso in termini di indipendenza e credibilità

Questa è la cosa che mi dà più fastidio.

[bogi]

Due cose. La prima è che senza Malfatto questa storia sarebbe rimasta confinata a Facebook e a questo forum. Non conosco la carriera del giornalista - so che è in aperto contrasto con la Fir e poco altro - ma ritengo che stia rendendo un servizio al movimento rugbistico italiano avendo portato alla luce la vicenda, a differenza di molti altri giornalisti che invece hanno sfruttato quanto ha scritto lui.
La seconda: se la Fir continua a non intervenire pubblicamente dimostra ancora una volta mancanza di trasparenza nonché considerazione scarsissima dei suoi dipendenti, nello specifico di Massimo Brunello che indirettamente sta subendo le conseguenze del caso in termini di indipendenza e credibilità

Grazie per aver espresso il pensiero (che condivido) in termini comprensibili ed equilibrati.
In modo scevro da preconcetti come richiesto a gran voce da esperti che impreziosiscono il forum.
Concetto veramente fruibile da (quasi) tutti.