Covid 19

[Garry]

Se si ritorna positivi, addio immunità di gregge...

E' uno dei punti più cruciali per ogni discussione sulle Fasi 2. Tutti gli scienziati sono molto cauti sulla questione dell'immunità dopo avere avuto la malattia, l'unica cosa certa sono i racconti di chi dice "ero negativo e mi sono infettato di nuovo". Non sono molti, ma ci sono. Da quello che ho letto i coronavirus in genere non danno immunità a lungo termine, tanto è vero che la normale influenza (che pure è un coronavirus) si pùò anche riprendere nella stessa stagione. Se è così, i test sierologici e i tamponi sono sostanzialmente inutili nel lungo periodo e non possono dare nessuna "patente di immunità": se sei negativo oggi, magari sarai positivo e contagioso fra un paio di settimane e viceversa.
L'unica vera soluzione è il vaccino. E' giusto testare farmaci che possano curare la malattia, ma così il virus sarà sempre libero di circolare e infettare, e noi dovremo necessariamente conviverci. Purtroppo conoscendo (e stimando poco...) gli italiani, questo sarà un problema...
Nell'immediato, spero che il governo abbbia il coraggio di tenere tutti a casa fino a dopo il primo maggio. Ve lo immaginate cosa succederebbe se ci fosse il "liberi tutti" in corrispondenza del ponte 25 aprile-1°maggio?

Consentimi una correzione.
I coronavirus sono responsabili del comune raffreddore, quello dell'influenza dovrebbe essere la famiglia degli Orthomyxovirus

[Ilgorgo]

Cartabellotta stima che a inizio maggio circa potrebbero non esserci più nuovi contagi e chiede di aspettare almeno quel periodo prima di dare il via alla fase 2. Mah, io non ero affatto così ottimista nella previsione del momento nel quale si arriverà a zero nuovi contagi (anzi, pensavo non ci si sarebbe mai arrivati fino alla scoperta del vaccino) ma lui finora ha sempre azzeccato abbastanza tutte le previsioni, e di solito è prudente

Possiamo parlare di "fase due" quando non ci saranno più nuovi contagi. Modelli predittivi collocano data tra fine aprile e metà maggio: riaprire prima è molto rischioso.

Poi chiede a chi lo legge

quale criterio per avvio "fase due"?
A. Sovraccarico ospedali e terapie intensive*
B. ↑ % nuovi contagi <1%
C. ↑ % nuovi contagi <0,01%
D. altro?

* immagino intenda "alleggerimento del carico su ospedali e terapie intensive"

[Garry]

Laurea su Facebook, ormai ci siamo: uno vale uno...

[Garry]

Aggiornamento fessi a Parma: ieri 999 controlli e 187 multati.

100 posti letto liberi per i pazienti Covid-19 però anche sempre più gente in giro

[time vortex]

E finalmente...

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/c ... ghSgu7qFNo

Ho già firmato diverse petizioni, anche tu immagino! Speriamo sia la volta buona...

[zappatalpa]

Nell'immediato, spero che il governo abbbia il coraggio di tenere tutti a casa fino a dopo il primo maggio.

Impossibile. Barcolliamo giá ora verso il baratro della bancarotta. Dopo pasqua cantieri ON.

Chiedo per un amico: come fa Conte ora a prendere in mano 400, no aspetta, 750 miliardi !! in mano se non abbiamo neanche gli occhi per piangere?
Chi ce li presta?

[time vortex]

Se si ritorna positivi, addio immunità di gregge...

E' uno dei punti più cruciali per ogni discussione sulle Fasi 2. Tutti gli scienziati sono molto cauti sulla questione dell'immunità dopo avere avuto la malattia, l'unica cosa certa sono i racconti di chi dice "ero negativo e mi sono infettato di nuovo". Non sono molti, ma ci sono. Da quello che ho letto i coronavirus in genere non danno immunità a lungo termine, tanto è vero che la normale influenza (che pure è un coronavirus) si pùò anche riprendere nella stessa stagione. Se è così, i test sierologici e i tamponi sono sostanzialmente inutili nel lungo periodo e non possono dare nessuna "patente di immunità": se sei negativo oggi, magari sarai positivo e contagioso fra un paio di settimane e viceversa.
L'unica vera soluzione è il vaccino. E' giusto testare farmaci che possano curare la malattia, ma così il virus sarà sempre libero di circolare e infettare, e noi dovremo necessariamente conviverci. Purtroppo conoscendo (e stimando poco...) gli italiani, questo sarà un problema...
Nell'immediato, spero che il governo abbbia il coraggio di tenere tutti a casa fino a dopo il primo maggio. Ve lo immaginate cosa succederebbe se ci fosse il "liberi tutti" in corrispondenza del ponte 25 aprile-1°maggio?

Consentimi una correzione.
I coronavirus sono responsabili del comune raffreddore, quello dell'influenza dovrebbe essere la famiglia degli Orthomyxovirus

Grassie

[time vortex]

Un paio di articoli trovati spigolando qua e là per capire come mai, qui in Lombardia, siamo al punto in cui siamo...

Il disastro coronavirus in Lombardia era già scritto in un audit del 2010, mai applicato. Anzi: una delle colonne su cui si basava (Asl) è stata smantellata
https://it.businessinsider.com/il-disas ... antellata/

Coronavirus: uno studio di Harvard boccia l’approccio lombardo. Veneto (ed Emilia) hanno fatto meglio, ma non si impara dagli errori
https://it.businessinsider.com/coronavi ... li-errori/

[GrazieMunari]

Nell'immediato, spero che il governo abbbia il coraggio di tenere tutti a casa fino a dopo il primo maggio.

Impossibile. Barcolliamo giá ora verso il baratro della bancarotta. Dopo pasqua cantieri ON.

Chiedo per un amico: come fa Conte ora a prendere in mano 400, no aspetta, 750 miliardi !! in mano se non abbiamo neanche gli occhi per piangere?
Chi ce li presta?

Ce li prestiamo da soli con l'aumento dell'iva e la prossima PATRIMONIALE.

Il viceministro dell'Economia Antonio Misiani: "Gli Italiani hanno 1400 miliardi fermi, serve patto con i risparmiatori".
Dato che non puoi obbligare la gente a spendere di più per rilanciare l'economia, come si fa?
Si scrive patto, si legge "patrimoniale", cioè prelievo coatto come già fece Amato nottetempo dai conti correnti, soldi già tassati alla fonte, detto anche "furto di Stato".
L'ultima volta è stato del 6% e la situazione era molto meno critica... Preparatevi

[Garry]

Sì, vabbè, 6%...
Ci manca uno zero davanti al sei

[GrazieMunari]

Sì, vabbè, 6%...
Ci manca uno zero davanti al sei

Pardon, non m'aveva preso lo 0 dopo al simbolo percentuale 6‰
Comunque il prelievo forzoso resta

[zappatalpa]

Il viceministro dell'Economia Antonio Misiani: "Gli Italiani hanno 1400 miliardi fermi, serve patto con i risparmiatori".
Dato che non puoi obbligare la gente a spendere di più per rilanciare l'economia, come si fa?
Si scrive patto, si legge "patrimoniale", cioè prelievo coatto come già fece Amato nottetempo dai conti correnti, soldi già tassati alla fonte, detto anche "furto di Stato".
L'ultima volta è stato del 6% e la situazione era molto meno critica... Preparatevi

non posso pensare che l'italiano medio abbia 25mila € liquidi in banca. noi in 5 dovremmo avere 125mila in banca, in buoni o altro e non li abbiamo neanche lontanamente.
inoltre oggi si fa troppo presto a spostare i soldi.
secondo me invece vogliono spingere il deficit a tal punto da costringere l'eurozona a doverci salvare. perché sono convinti ancora del draghiano "whatever it takes"
intanto jpr & soci stanno muovendo soldi con i nuovi amici cinesi, gli unici che hanno liquiditá, che cercano di scalare le aziende europee, quotate al minimo storico. altrimenti la borsa che si alza non si spiega.

[Garry]

Comunque un prelievo dello 0,6% produrrebbe (stime Bankitalia) un'entrata di 6,8 miliardi. Non poco, certo, ma un brodino rispetto a quello che ci serve.
Più che altro sarebbe un'azione simbolica, per far vedere all'Europa che facciamo sul serio. Servirebbe per convincerli che stanno strizzando anche i cittadini

[metabolik]

Un paio di articoli trovati spigolando qua e là per capire come mai, qui in Lombardia, siamo al punto in cui siamo...

Il disastro coronavirus in Lombardia era già scritto in un audit del 2010, mai applicato. Anzi: una delle colonne su cui si basava (Asl) è stata smantellata
https://it.businessinsider.com/il-disas ... antellata/
......................

Al Furmigum , che disgrassia, al Berluscun tuta una rasa.
Meno Stato più mercato !
Brau, i g'an dit Ciampi, Prodi, D'Alema,
in bulgnez
menu Stèt più marchèt !
Meno Stato, più marchette.

[GrazieMunari]

Il viceministro dell'Economia Antonio Misiani: "Gli Italiani hanno 1400 miliardi fermi, serve patto con i risparmiatori".
Dato che non puoi obbligare la gente a spendere di più per rilanciare l'economia, come si fa?
Si scrive patto, si legge "patrimoniale", cioè prelievo coatto come già fece Amato nottetempo dai conti correnti, soldi già tassati alla fonte, detto anche "furto di Stato".
L'ultima volta è stato del 6% e la situazione era molto meno critica... Preparatevi

non posso pensare che l'italiano medio abbia 25mila € liquidi in banca. noi in 5 dovremmo avere 125mila in banca, in buoni o altro e non li abbiamo neanche lontanamente.
inoltre oggi si fa troppo presto a spostare i soldi.
secondo me invece vogliono spingere il deficit a tal punto da costringere l'eurozona a doverci salvare. perché sono convinti ancora del draghiano "whatever it takes"
intanto jpr & soci stanno muovendo soldi con i nuovi amici cinesi, gli unici che hanno liquiditá, che cercano di scalare le aziende europee, quotate al minimo storico. altrimenti la borsa che si alza non si spiega.

Una non esclude l'altra.
Già a inizio anno si dava per sicuro l'aumento iva e abbastanza probabile una patrimoniale (il motivo per cui Salvini di punto in bianco ha provato a far saltare il banco sperando/prevedendo, come è successo, di lasciare agli altri il timone con tutte le beghe che ne conseguivano).
Ora, con la nuova manovra, la patrimoniale è praticamente certa.

Se ci salvano abbiamo grossomodo 3 scenari:
1) ci cancellano il debito attuale (= ci regalano un centinaio abbondante di miliardi di €) soluzione che ci salva in parte
2) ci prestano altri soldi (= ci indebitiamo ancora di più), soluzione che ci ammazza definitivamente
3) ci comprano per due lire per azzerare i debiti (= siamo in mano loro)
Le sfumature son diverse ma la sostanza è questa.

Farà incazzare, tanto a chi nella vita ha rinunciato a diverse cose per mettere un po' di soldi da parte, ma chi si incazza è quella fetta di popolazione che ha da perdere e che quindi non si può rivoltare in strada.
Tra tutte, la patrimoniale è la soluzione meno peggio (tiriam la cinghia, paghiamo i debiti e bona), ma temo che l'impopolarità che ne deriverebbe porterà gli incapaci al governo (risparmiatemi le insurrezioni a suon di "bella ciao", anche l'opposizione è sulla stessa barca) potrebbe farli propendere verso ulteriori prestiti e un suicidio nazionale.
Basti guardare che fine ha fatto e quanto è durato I'ultimo governo tecnico