Terza Franchigia

[Luqa-bis]

Precisazione doverosa

le FF.OO. sono classificate Gruppo Sportivo Militare ma gli agenti della PS NON sono perrosnale militare (tanto è vero che godono dei diritti sindacali).
Lo stesso vale per Polizia Penitenziaria, Vigili del Fuoco.
Non per Carabinieri e Guardia di Finanza

valeva per i Forestali che però sono stati (a mio avviso con una violazione dei loro diritti costituzionali) militarizzati per il 90% degli effettivi.

L'aspetto che conta è chi paga per chi NON è arruolato nella PS.

[Fantasyste]

Beh se intendiamo l alto livello con nomi come Ruzza e Braley, con tutto il rispetto iniziamo male per la terza franchigia...

[profetacciato]

Beh se intendiamo l alto livello con nomi come Ruzza e Braley, con tutto il rispetto iniziamo male per la terza franchigia...

eh vabbè ma allora sei un provocatore di professione. Buono a sapersi

[Guido_53]

A livello teorico trovo le vostre considerazioni sulla terza franchigia interessanti e anche condivisibili, ma faccio due osservazioni: come rinunciare a una seconda franchigia in Veneto se l'unico privato che può e vuole impegnarsi economicamente è a Padova? Solo così si possono trovare le risorse economiche per la terza. In secondo luogo: è disponibile il board a modificare il suo format con una quindicesima squadra? O deve uscirne qualcun'altra o il format si deve allargare ancora.

[porcorosso]

La squadra della polizia, poi, ha una ppeal di marketing tutto suo...

Io sono molto interessato a questo.
...

Poi, facciamo finta che sia una squadra che, come tutte le altre, non attinge dai soldi delle tasse di tutti per giocare in un campionato privato.

Qual è la soluzione finale per la quale una terza squadra in PRO14 sarebbe utile?

Non è una domanda provocatoria, ma di riflessione.

Lo scopo ultimo è quello di avere altri 30/40 giocatori che si preparano per la nazionale?

Se la risposta è SI, allora lasciamo tutto perdere.
Se la squadra in PRO14 è subtitolata alla produzione di giocatori, vuol dire che non ha sostanza sotto, non la andrà a vedere nessuno perché il suo scopo è preparare per la nazionale [concetto che sul forum è molto sostenuto], non ci si appassionerà perché non rappresenterà né territorio, né appartenenza.

Il risultato, al di là dei giocatori per la nazionale, sarà povero e povero diventerà il budget.

La differenza è palese già tra Zebre e Benettòn, dove le prime han poco sostegno, pochi appassionati e a cui "non si richiede alcun risultato". Se domani sparissero, sarebbero in pochi a strapparsi i capelli. Il Benettòn invece ha come obiettivo ultimo, sia a livello societario sia a livello di spettatori paganti, quello di vincere e di arrivare in cima al PRO14 [che ci riescano è ininfluente].

La domanda che funge da prova del nove è la seguente: qualcuno di voi ha sofferto la delusione cocente nel vedere le FFOO lo scorso anno fallire l'obiettivo dei playoff? Dico, delusione come la intendono a Rovigo quando perdono le finali.

Così parlò PR-WSM

P.S. Pasquale Zagaria. Ama la mamma e la polizia.

[Garry]

Il problema, ancora, è la materia prima.
Lasciamo stare i problemi delle Zebre, lo stadio sempre pieno servirebbe per avere sponsor e soldi per prendere stranieri di più alto livello, ma non è che se prendi Canna e gli raddoppi lo stipendio, quello diventa Sexton.
Per tre franchigie non abbiamo i giocatori, non abbiamo i giocatori italiani, intendo.

Aspettiamo che le due squadre che abbiamo siano definitivamente adeguate al livello. Aspettiamo che abbiano la fila di giovani giocatori italiani che bussano per entrare. Solo allora potremo pensare a una terza franchigia.

[Nandino]

Prima era vero che non avevamo i giocatori italiani per riempire un terza franchigia. Oggi non più. Ogni anno l'under 20 sforna una dozzina di giovani promettenti che giocano in super 10 o in serie A. Se guardiamo dal 2017/2018, quindi le ultime due nazionali under 20, ce ne sono una ventina in giro. Certi sono in PRO14, molti ancora in TOP12.
Dato che ogni anno il livello del under 20 aumentato, dove potremo metterli tutti questi buon prospetti. Non e che le Zebre ed il Benneton ne possano prendere più di 2 o 3 per anno, gli altri son dei permit o addirittura dimenticati in TOP12, finché si ricordano di loro.
Se a questi aggiungi gli altri del 2016/2017 e 2015/2016 che hanno maturato più tardi, più qualche scordato delle under e altri da l'estero, penso proprio che sara dura ma possible fare una terza franchigia, non competitiva da subito pero.
Risolto il problema dei giocatori, rimane quello dei soldi

[Mr Ian]

piuttosto che la teza franchigia,ci servono due selezioni under 20 da mandare a giocare con in pari età del pro12, come fanno da due anni gallesi e irlandesi. Così la smettiamo di dire fandonie sugli altri che sono furbi e scorretti e noi le vergini del castello. Si smaliziano pure loro e siamo pari.

[FP96]

Prima era vero che non avevamo i giocatori italiani per riempire un terza franchigia. Oggi non più. Ogni anno l'under 20 sforna una dozzina di giovani promettenti che giocano in super 10 o in serie A. Se guardiamo dal 2017/2018, quindi le ultime due nazionali under 20, ce ne sono una ventina in giro. Certi sono in PRO14, molti ancora in TOP12.
Dato che ogni anno il livello del under 20 aumentato, dove potremo metterli tutti questi buon prospetti. Non e che le Zebre ed il Benneton ne possano prendere più di 2 o 3 per anno, gli altri son dei permit o addirittura dimenticati in TOP12, finché si ricordano di loro.
Se a questi aggiungi gli altri del 2016/2017 e 2015/2016 che hanno maturato più tardi, più qualche scordato delle under e altri da l'estero, penso proprio che sara dura ma possible fare una terza franchigia, non competitiva da subito pero.
Risolto il problema dei giocatori, rimane quello dei soldi

Il problema è che poi sono tanti quelli che si perdono nel passaggio dal Top12 al Pro14, per cui di tutti i possibili grandi prospetti di under20 e campionato è una percentuale abbastanza ridotta quella che riesce ad essere competitivo al livello superiore, dove inizi a trovarti davanti gente che gioca la Champions, il Sei Nazioni e i mondiali. Poi per carità, io mi auguro sia umanamente per loro sia da tifoso che le ultime due under20 facciano interamente sfracelli in Pro14, ma sono anche consapevole che se la percentuale è la stessa degli altri anni non saranno molti i nomi che vedremo in maglia Benetton e Zebre fra qualche anno.

[jpr williams]

Faccio una domanda provocatoria e per la quale spererei in una risposta non scontata o banale, anche se la domanda ad una prima impressione può sembrarlo.
Ma siamo davvero assolutamente certi che l'obiettivo primario da perseguire sia quello di sviluppare l'alto livello?
Siamo sicuri, insomma, che la nostra priorità siano la Nazionale e le franchigie?
Tetto e fondamenta.

[Mr Ian]

Faccio una domanda provocatoria e per la quale spererei in una risposta non scontata o banale, anche se la domanda ad una prima impressione può sembrarlo.
Ma siamo davvero assolutamente certi che l'obiettivo primario da perseguire sia quello di sviluppare l'alto livello?
Siamo sicuri, insomma, che la nostra priorità siano la Nazionale e le franchigie?
Tetto e fondamenta.

Per adesso dall alto non arrivano input di un interesse ad allargare la base o aiutare i più deboli a risalire la china.
Si sta puntando ad esaltare e prendere il meglio solamente da zone dove già il rugby è radicato e la struttura federale può pescare a piene mani...non so se al momento questo si può dire giusto o sbagliato, sicuramente il divario tra nord centro e sud crescerà ancora di più a dismisura, magari al nord avremo sempre più realtà che si avvicinano agli standard da tier 1, ma al sud la situazione si fa sempre più drammatica, al limite dell abbandono. Parlo da chi ha vissuto e sta vivendo esperienze opposte, ma ti posso dire che se oggi dovessi indirizzare un figlio/a a fare uno sport, alle condizioni attuali non sarei cosi sicuro di scegliere il rugby. Per le situazioni e condizioni in cui molti ragazzi sono costretti a giocare. Sicuramente di mezzo c è anche una politica istituzionale poco sensibile in generale allo sport, ma i nostri politicanti del rugby fanno veramente troppo poco per cambiare il trend

[porcorosso]

Ma siamo davvero assolutamente certi che l'obiettivo primario da perseguire sia quello di sviluppare l'alto livello?
Siamo sicuri, insomma, che la nostra priorità siano la Nazionale e le franchigie?
Tetto e fondamenta.

Ben detto.
Non ci sono politiche efficaci per l'alto livello che non abbiano bisogno di sostegno da parte della base. L'idea che curando due squadre si possa sostenere il rugby in Italia è effimera. È scarsamente efficace in Scozia dove vivono 5mln di abitanti in un territorio ristretto, figuriamoci che efficacia possa avere da noi, dove la base è di molto meno introdotta al rugby.

Si sta puntando ad esaltare e prendere il meglio solamente da zone dove già il rugby è radicato e la struttura federale può pescare a piene mani...non so se al momento questo si può dire giusto o sbagliato, sicuramente il divario tra nord centro e sud crescerà ancora di più a dismisura, magari al nord avremo sempre più realtà che si avvicinano agli standard da tier 1, ma al sud la situazione si fa sempre più drammatica, al limite dell abbandono.

Occorre denotare che non vi è zona dove il Rugby sia davvero radicato. Nemmeno in Veneto. Nemmeno a Treviso.

Ora, mi direte che a parlare è il mio indipendentismo Veneto, ma prima di mettere in pratica delle politiche di sviluppo per i territori dove il rugby non è presente, trovo che sarebbe davvero il caso di svilupparlo in maniera migliore dove vi è base più solida. Altrimenti rischiamo - come di fatto sta avvenendo - di ritrovarci con una situazione di mediocrità appiattita anche in territori dove un minimo di sviluppo persiste.

Creare dei veri stroghold permetterebbe di soddisfare sia la domanda che le basi per competere. Dalla competizione deriverebbero le sostanze per allargare lo sviluppo.

Il rugby è semisviluppato in alcune aree? Aiutiamolo a divenire una realtà consolidata e, ove possibile, il primo sport. Quando avremmo soddisfatto queste aree, si passa alla fase espansiva individuandone altre dove investire.

Saluti PR-WSM

[jpr williams]

Per adesso dall alto non arrivano input di un interesse ad allargare la base o aiutare i più deboli a risalire la china.

Si, ma forse non ho esplicitato bene la mia domanda: noi, dico noi, siamo davvero convinti che nazionale e franchigie debbano essere al primo posto dei nostri pensieri e progetti? E' davvero questo che ci serve in primis? O può arrivare come conseguenza di qualcos'altro su cui magari varrebbe la pena concentrare gli sforzi?

[Nandino]

Onestamente non sa a quale punto sia l'interessamento degli italiani col rugby. Io direi ben al di sotto di quanto era 20 anni fa, guardando il riempimento del stadio olimpico quando gioca la nazionale, ed il riempimento dei vari stadi del TOP12 e delle due franchigie in PRO14 e vedendo il fatto che le partite del TOP12 sono trasmesse su facebook gratis (che poveracci) e quelle del PRO14 non lo siano da televisioni di statura nazionale.
Quindi il rugby in italia e piccolo, secondo me.
Da l'altra parte ho appena letto che il Championship inglese riceverà la meta dei soldi che riceveva da l'anno prossimo. e c'e chi già parla che vorrebbero fare un campionato britannico-irlandese per i 2024. Quindi addio PRO14.
Se questo fosse, potremmo dire addio alle due franchigie, altro che terza franchigia. Ed allora, potremo anche dire addio ad un sacco di soldi.
Quindi il problema resta : se non si trovano finanziamenti per il rugby, finanziamenti basati su un mercato del rugby allargato seguito da molti italiani, non la vedo bene per il rugby italiano. Per questo e fondamentale la nazionale : più vince e più interessa il gran pubblico e le ricadute su tutto il rugby d'italia si vedranno prima o poi negli stadi del TOP12 e in televisione.
Mi sa che abbiamo mancato un treno...

[jpr williams]

Per questo e fondamentale la nazionale : più vince e più interessa il gran pubblico e le ricadute su tutto il rugby d'italia si vedranno prima o poi negli stadi del TOP12 e in televisione.

So che molti cullano questa idea. Per me si tratta di un wishful thinking.