Osservatorio italiani all'estero

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

Nounours
Messaggi: 751
Iscritto il: 14 nov 2016, 13:50

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da Nounours » 17 lug 2020, 21:08

giodeb ha scritto:
17 lug 2020, 17:21
D'accordo anche che investire sugli oriundi sia più una strategia a breve termine e sarebbe meglio investire nella formazione di giocatori cresciuti in Italia nel medio/lungo periodo, ma purtroppo il breve termine deve essere l'obbiettivo della FIR che non vince una partita del 6 nazioni dal 2015 (in casa dal 2013) e si gioca la riconferma al torneo nei prossimi 4 anni. Negli anni molti miei amici si sono affacciati al rugby, ma purtroppo l'atavica mancanza di risultati li ha fatti con il tempo allontanare e questa cosa inizia a vedersi anche nelle presenze allo stadio...non so quanti come me ogni anno fanno l'abbonamento al 6N nonostante non si vinca in casa dal 2013...
Per me la grande domanda che il rugby italiano deve rispondere è come garantire che i promettenti risultati U18-U20 si traducano in prestazioni senior. Se così tanti giocatori giovani sembrano avere un livello professionale, è logico pensare che due franchigie non siano sufficienti per dare spazio a tutti per il loro sviluppo e l'attuale livello del Top 12 non invita a pensare che sia il posto ideale per questa missione.

Quindi, considero controproducente possare barriere a che una manciata di giovani giocatori provano a Francia. Sempre possano tornare e quelli che non lavorano su Pro D2 forse non hanno livello per la nazionale (Trussardi, per essempio. L'ho visto a Béziers fare peggior che uno dei nostri... Onestamente questo non era già una buona signale per voi).

Soidog
Messaggi: 2895
Iscritto il: 6 feb 2017, 14:14

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da Soidog » 17 lug 2020, 21:26

Mr Ian ha scritto:
17 lug 2020, 20:04
grazie per aver ricapitolato sulla questione Tica, diciamo che la storia si è complicata un pò da quello che so. Da un lato c'è una sorta di mancanza di gratitudine del ragazzo per chi lo ha formato e fatto conoscere, dall'altro una forse un pò troppo zelante nell applicazione delle regole, soprattutto su di un ragazzino.
Che poi, se non ti senti del tutto italiano, puoi anche rifiutare le convocazioni, non penso che a 17 tu o chi per te si è fatto i contri su tutte le possibili alternative a livello di convocazioni per una nazionale. Se così fosse, il ragazzo è proprio consigliato male, tra l altro ha perso un anno di rugby
Il giocatore ha un grande potenziale, dispiacerebbe perderlo per la Nazionale. Magari farlo mettere subito sotto contratto da Zebre o Benetton potrebbe risolvere la situazione. Se mantiene le promesse tra tre anni potrebbe puntare a un contratto economicamente importante all'estero.
Se non gli fosse importato di giocare per l'Italia avrebbe rifiutato le convocazioni

GrazieMunari
Messaggi: 2829
Iscritto il: 29 nov 2018, 8:24

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da GrazieMunari » 17 lug 2020, 22:18

Soidog ha scritto:
17 lug 2020, 21:26
Mr Ian ha scritto:
17 lug 2020, 20:04
grazie per aver ricapitolato sulla questione Tica, diciamo che la storia si è complicata un pò da quello che so. Da un lato c'è una sorta di mancanza di gratitudine del ragazzo per chi lo ha formato e fatto conoscere, dall'altro una forse un pò troppo zelante nell applicazione delle regole, soprattutto su di un ragazzino.
Che poi, se non ti senti del tutto italiano, puoi anche rifiutare le convocazioni, non penso che a 17 tu o chi per te si è fatto i contri su tutte le possibili alternative a livello di convocazioni per una nazionale. Se così fosse, il ragazzo è proprio consigliato male, tra l altro ha perso un anno di rugby
Il giocatore ha un grande potenziale, dispiacerebbe perderlo per la Nazionale. Magari farlo mettere subito sotto contratto da Zebre o Benetton potrebbe risolvere la situazione. Se mantiene le promesse tra tre anni potrebbe puntare a un contratto economicamente importante all'estero.
Se non gli fosse importato di giocare per l'Italia avrebbe rifiutato le convocazioni
Si può dire che però anche il ragazzo è stato parecchio fesso?
Se sei un talento incredibile è da fessi fermarsi del tutto e perdere 1 anno, a quest'età è una follia.
Alla fine l'Italia perde un possibile gran giocatore ma al suo posto ce ne sarà un altro che magari farà un pelo peggio ma non giochiamo in 14.
Al posto dell'Italia, per Tica, invece, chi ci sarà? :roll:

Alla fine della fiera ci abbiam perso tutti e il ragazzo, a meno di una ripensata clamorosa con ritorno in ginocchio sui ceci, è perso per quel che riguarda la nostra nazionale, peccato

Man of the moment
Messaggi: 6303
Iscritto il: 19 feb 2018, 18:01

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da Man of the moment » 17 lug 2020, 23:59

Nounours ha scritto:
17 lug 2020, 21:08
giodeb ha scritto:
17 lug 2020, 17:21
D'accordo anche che investire sugli oriundi sia più una strategia a breve termine e sarebbe meglio investire nella formazione di giocatori cresciuti in Italia nel medio/lungo periodo, ma purtroppo il breve termine deve essere l'obbiettivo della FIR che non vince una partita del 6 nazioni dal 2015 (in casa dal 2013) e si gioca la riconferma al torneo nei prossimi 4 anni. Negli anni molti miei amici si sono affacciati al rugby, ma purtroppo l'atavica mancanza di risultati li ha fatti con il tempo allontanare e questa cosa inizia a vedersi anche nelle presenze allo stadio...non so quanti come me ogni anno fanno l'abbonamento al 6N nonostante non si vinca in casa dal 2013...
Per me la grande domanda che il rugby italiano deve rispondere è come garantire che i promettenti risultati U18-U20 si traducano in prestazioni senior. Se così tanti giocatori giovani sembrano avere un livello professionale, è logico pensare che due franchigie non siano sufficienti per dare spazio a tutti per il loro sviluppo e l'attuale livello del Top 12 non invita a pensare che sia il posto ideale per questa missione.

Quindi, considero controproducente possare barriere a che una manciata di giovani giocatori provano a Francia. Sempre possano tornare e quelli che non lavorano su Pro D2 forse non hanno livello per la nazionale (Trussardi, per essempio. L'ho visto a Béziers fare peggior che uno dei nostri... Onestamente questo non era già una buona signale per voi).
C'è da dire che Trussardi aveva giocato anche qualche partita con Clermont, anche in Champions Cup se non ricordo male e qui sul forum dicevano che aveva giocato bene. Poi a Treviso molto male onestamente

giodeb
Messaggi: 323
Iscritto il: 6 lug 2020, 13:20

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da giodeb » 18 lug 2020, 10:19

Nounours ha scritto:
17 lug 2020, 21:08
Per me la grande domanda che il rugby italiano deve rispondere è come garantire che i promettenti risultati U18-U20 si traducano in prestazioni senior. Se così tanti giocatori giovani sembrano avere un livello professionale, è logico pensare che due franchigie non siano sufficienti per dare spazio a tutti per il loro sviluppo e l'attuale livello del Top 12 non invita a pensare che sia il posto ideale per questa missione.
Sono d'accordo che avere giovani giocatori all'estero è un modo per aumentare il bacino di scelta, e probabilmente la FIR dovrebbe in parte rivedere le sue politiche in questo ambito, soprattutto per farli andare in Francia visto che la FFR ora non credo voglia puntare su equiparati (quindi il rischio di uno scippo dovrebbe essere molto basso).

All'epoca i trasferimenti di Lazzaroni e Ferrari furono bloccati, ma le cose poi si sono risolte con i due atleti che hanno avuto un percorso di alto livello in Italia. Negli ultimi anni i giovani italiani che sono andati in squadre espoirs sono comunque aumentati (comunque con qualche ostracismo FIR), vedi Iachizzi, Orso e Manfredi (ora rientrato alle Zebre ed in odore di nazionale).

Il caso di Tica è leggermente diverso perchè se fosse andato via la FIR avrebbe di fatto perso qualunque controllo sul ragazzo. La colpa qui è un po' di tutti: in primis di World Rugby che con regole sull'eleggibilità fatte ad hoc per i britannici hanno creato questa situazione paradossale di un ragazzo che perde l'eleggibilità; poi delle FIR che forse avrebbe dovuto essere meno rigida con un ragazzo che per la sua situazione particolare non può essere paragonato agli altri, e avrebbe potuto anche trovare soluzioni (ad esempio la WR Regulation 8 prevede che per studenti a tempo pieno, la residenza rimane quella dei genitori, quindi con La Rochelle si sarebbe potuto intavolare un discorso di questo tipo, con magari il ragazzo tesserato dalla FIR e in prestito biennale ai francesi, ovviamente dietro benestare del WR Regulations Committee); e infine del ragazzo stesso che rischia davvero di buttare alle ortiche una carriera molto promettente (anche qualora fosse rimasto in Italia a giovare per la Ivan Francescato) e che in pochi anni gli avrebbe potuto garantire un'indipendenza economica.

speartakle
Messaggi: 8921
Iscritto il: 11 giu 2012, 0:14

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da speartakle » 18 lug 2020, 10:28

GrazieMunari ha scritto:
17 lug 2020, 22:18
Si può dire che però anche il ragazzo è stato parecchio fesso?
Se sei un talento incredibile è da fessi fermarsi del tutto e perdere 1 anno, a quest'età è una follia.
Alla fine l'Italia perde un possibile gran giocatore ma al suo posto ce ne sarà un altro che magari farà un pelo peggio ma non giochiamo in 14.
Al posto dell'Italia, per Tica, invece, chi ci sarà? :roll:

Alla fine della fiera ci abbiam perso tutti e il ragazzo, a meno di una ripensata clamorosa con ritorno in ginocchio sui ceci, è perso per quel che riguarda la nostra nazionale, peccato
Fesso boh, sicuramente ha azzardato su qualcosa che non poteva fare (consigliato male o meno) e poi è arrivato allo scontro con la Federazione e orgogliosamente credo non è tornato sui suoi passi.
La cosa che mi perplime è se La Rochelle lo aveva ingaggiato, anche se non poteva giocare, perchè non è rimasto li ad allenarsi comunque in attesa del giudizio di WR? Perchè tornare in Italia al Rovato per poi boh...

Comunque sia trovo il comportamento di FIR giusto in linea di principio (a differenza del caso di Manfredi, Tica sembra avrebbe perso l'opportunità di giocare a brave con la nazionale) anche se rimango sempre un po' perplesso su quanto ci giochi sul fatto che a 15-16 anni qualsiasi giocatore che ha una voglia matta di arrivare in alto alla fine firma un contratto che lo blocca per i successivi 4. E' un percorso quasi imprescindibile per chi voglia diventare un pro in Italia, che però arriva davvero molto presto e ti "blocca" a lungo.

Vabbè che comunque se ti tesseri per qualsiasi club a quell'età non hai più la disponibilità del tuo cartellino e se qualcuno ti vuole deve almeno pagarne il valore di formazione (magari la Rochelle non voleva fare neanche quello o gli era stato venduto senza).

Vabbè è passato quasi un anno credo, si sarà risolta in qualche modo la situazione nel bene o nel male...

speartakle
Messaggi: 8921
Iscritto il: 11 giu 2012, 0:14

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da speartakle » 18 lug 2020, 10:34

giodeb ha scritto:
18 lug 2020, 10:19
La colpa qui è un po' di tutti
sono d'accordo, sarebbe da capire in che modo sia stato "venduto" a La Rochelle e su cosa si sono impuntate le parti, se per esempio volevano portarlo là senza nemmeno riconoscere l'indennità di formazione ecc.
Rimane sempre difficile poi coniugare l'aspetto "la Nazionale e il Rugby sono una grande famiglia" con i contratti professionistici, i vincoli dei cartellini ecc, cosa avrebbe fatto una Famiglia in questo caso?
Boh...

Avatar utente
Hap
Messaggi: 6710
Iscritto il: 3 feb 2010, 16:49

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da Hap » 24 lug 2020, 16:15

Andando un po' OT, ma neanche tanto, io temo veramente che ci soffino Varney. E' vero che il ragazzo ha saltato le ultime con la U20 per gentile concessione FIR che lo ha lasciato a Gloucester in piena emergenza infortuni, ma quando ti capita un talento del genere io lo avrei chiamato al raduno della maggiore di qualche settimana fa. Per farlo esordire (e bloccare) prima di subito. Uno così ci serve più di un ottimo Monty Ioane, per dire. (che comunque sono contento per la futura convocazione di Monty)
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
Grazie perché mi avete fatto capire il senso di tutti quei video porno in cui i mariti si sollazzano vedendo la moglie soddisfatta da un estraneo.

Avatar utente
Adryfrentzen
Messaggi: 4052
Iscritto il: 31 gen 2018, 12:42
Località: Londra, UK

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da Adryfrentzen » 24 lug 2020, 16:43

Io mi auguro che verrà incluso nella Nazionale Emergenti che, mi pare di capire, verrà resumata quest'anno. Non so come, non so quando, non so in che modalità... or anche penso non so neanche se dia il cap :D

speartakle
Messaggi: 8921
Iscritto il: 11 giu 2012, 0:14

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da speartakle » 24 lug 2020, 17:16

tra l'altro leggendo la rassegna stampa odierna FIR, ' un articolo dove si riporta un virgolettato di Ascione, dove il nuovo regime dei giocatori di interesse, che saranno direttamente contrattualizzati da FIR è per togliere questi giocatori dalle grinfie dei procuratori.
Non che mi piacciano i procuratori eh, però non mi rassicura neanche tantissimo questa visione...

Man of the moment
Messaggi: 6303
Iscritto il: 19 feb 2018, 18:01

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da Man of the moment » 24 lug 2020, 17:31

Hap ha scritto:
24 lug 2020, 16:15
Andando un po' OT, ma neanche tanto, io temo veramente che ci soffino Varney. E' vero che il ragazzo ha saltato le ultime con la U20 per gentile concessione FIR che lo ha lasciato a Gloucester in piena emergenza infortuni, ma quando ti capita un talento del genere io lo avrei chiamato al raduno della maggiore di qualche settimana fa. Per farlo esordire (e bloccare) prima di subito. Uno così ci serve più di un ottimo Monty Ioane, per dire. (che comunque sono contento per la futura convocazione di Monty)
Ma in teoria a quel raduno non potevano esserci i giocatori che militano all'estero (per faccende legate al covid, io penso) visto che i vari Minozzi, Polledri ecc non c'erano
Su Varney, spero che la sua volontà sia giocare a livello Internazionale e quindi scelga noi. Detto questo, secondo me è ancora presto per schierarlo al sei nazioni, per quest'anno sarei felice di recuperare al meglio il Violi formato 2018

giodeb
Messaggi: 323
Iscritto il: 6 lug 2020, 13:20

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da giodeb » 24 lug 2020, 20:22

Man of the moment ha scritto:
24 lug 2020, 17:31

Ma in teoria a quel raduno non potevano esserci i giocatori che militano all'estero (per faccende legate al covid, io penso) visto che i vari Minozzi, Polledri ecc non c'erano
Il raduno non era durante una finestra World Rugby, quindi le società estere non sono tenute a liberare i giocatori per le nazionali.

Comunque il ragazzo è giovanissimo (ha fatto 19 anni lo scorso Maggio) e finora ha giocato 35 minuti tra i grandi tra Hartpury in Championship e Gloucester. Diamogli il tempo di crescere perchè i numeri li ha, non lo manderei già tra pochi mesi in pasto contro i Fijiani o addirittura al 6N...

GrazieMunari
Messaggi: 2829
Iscritto il: 29 nov 2018, 8:24

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da GrazieMunari » 24 lug 2020, 23:28

giodeb ha scritto:
24 lug 2020, 20:22
Man of the moment ha scritto:
24 lug 2020, 17:31

Ma in teoria a quel raduno non potevano esserci i giocatori che militano all'estero (per faccende legate al covid, io penso) visto che i vari Minozzi, Polledri ecc non c'erano
Il raduno non era durante una finestra World Rugby, quindi le società estere non sono tenute a liberare i giocatori per le nazionali.

Comunque il ragazzo è giovanissimo (ha fatto 19 anni lo scorso Maggio) e finora ha giocato 35 minuti tra i grandi tra Hartpury in Championship e Gloucester. Diamogli il tempo di crescere perchè i numeri li ha, non lo manderei già tra pochi mesi in pasto contro i Fijiani o addirittura al 6N...
No giodeb, è solo per bloccarlo prima che ce lo soffi il Galles.
Comunque non tarderà molto a prendersi la 9 azzura di sto passo, tempo 2/3 anni e finalmente potremo avere un mediano di livello

Avatar utente
Hap
Messaggi: 6710
Iscritto il: 3 feb 2010, 16:49

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da Hap » 24 lug 2020, 23:46

GrazieMunari ha scritto:
24 lug 2020, 23:28
giodeb ha scritto:
24 lug 2020, 20:22
Man of the moment ha scritto:
24 lug 2020, 17:31

Ma in teoria a quel raduno non potevano esserci i giocatori che militano all'estero (per faccende legate al covid, io penso) visto che i vari Minozzi, Polledri ecc non c'erano
Il raduno non era durante una finestra World Rugby, quindi le società estere non sono tenute a liberare i giocatori per le nazionali.

Comunque il ragazzo è giovanissimo (ha fatto 19 anni lo scorso Maggio) e finora ha giocato 35 minuti tra i grandi tra Hartpury in Championship e Gloucester. Diamogli il tempo di crescere perchè i numeri li ha, non lo manderei già tra pochi mesi in pasto contro i Fijiani o addirittura al 6N...
No giodeb, è solo per bloccarlo prima che ce lo soffi il Galles.
Comunque non tarderà molto a prendersi la 9 azzura di sto passo, tempo 2/3 anni e finalmente potremo avere un mediano di livello
Esatto.
Non so se l'avete visto giocare al 6N di categoria ma ragazzi, non c'entra niente lì. E non mi pare che gli altri si facciano scrupoli a far assaggiare il campo vero ai 19enni eh, ovviamente se ne hanno la stoffa. E per me, Varney ce l'ha.
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
Grazie perché mi avete fatto capire il senso di tutti quei video porno in cui i mariti si sollazzano vedendo la moglie soddisfatta da un estraneo.

GrazieMunari
Messaggi: 2829
Iscritto il: 29 nov 2018, 8:24

Re: Osservatorio italiani all'estero

Messaggio da GrazieMunari » 25 lug 2020, 0:27

Hap ha scritto:
24 lug 2020, 23:46
GrazieMunari ha scritto:
24 lug 2020, 23:28
giodeb ha scritto:
24 lug 2020, 20:22
Man of the moment ha scritto:
24 lug 2020, 17:31

Ma in teoria a quel raduno non potevano esserci i giocatori che militano all'estero (per faccende legate al covid, io penso) visto che i vari Minozzi, Polledri ecc non c'erano
Il raduno non era durante una finestra World Rugby, quindi le società estere non sono tenute a liberare i giocatori per le nazionali.

Comunque il ragazzo è giovanissimo (ha fatto 19 anni lo scorso Maggio) e finora ha giocato 35 minuti tra i grandi tra Hartpury in Championship e Gloucester. Diamogli il tempo di crescere perchè i numeri li ha, non lo manderei già tra pochi mesi in pasto contro i Fijiani o addirittura al 6N...
No giodeb, è solo per bloccarlo prima che ce lo soffi il Galles.
Comunque non tarderà molto a prendersi la 9 azzura di sto passo, tempo 2/3 anni e finalmente potremo avere un mediano di livello
Esatto.
Non so se l'avete visto giocare al 6N di categoria ma ragazzi, non c'entra niente lì. E non mi pare che gli altri si facciano scrupoli a far assaggiare il campo vero ai 19enni eh, ovviamente se ne hanno la stoffa. E per me, Varney ce l'ha.
E oltre al gioco ha la mentalità da vincente.

Un episodio su tutti:Italia in vantaggio sul finire di primo tempo (mi pare con la Francia), si arriva al 40' e l'Italia recupera nella propria metà campo un pallone per una punizione contro gli avversari.
Garbisi sta per far ripartire il gioco con un calcetto per poi tirarla fuori e andar negli spogliatoi.
Varney lo ferma e gli dice di andare in touche nella metà campo francese: non si arriva a nulla e dopo qualche secondo Garbisi la manda fuori per far terminare il primo tempo.

Sembra una banalità, ma queste son le cose che ti fan svoltare a livello di mentalità e di intimidamento agli avversari.

Rispondi

Torna a “La Federazione e la Nazionale”