E' il tormentone che ripeto da anni, ormai. Una roba he ormai sanno tutti, solo che Fantasyste se indichi la luna, guarda il ditoAironifan ha scritto:A me invece sembra un discorso del tutto sconclusionato. Quali sarebbero i demeriti delle franchigie? Se un giocatore è forte è lì che finisce, prima di finire in nazionale. Quelli che giocano in categorie inferiori, non arrivano neanche a qualificarsi per la challenge, contro le squadre romene. Sarebbe quello il bacino da cui attingere per sostituire gli attuali 'inamovibili' titolari?.... ma di che parliamo???
Italia - Francia TM pre-World Cup
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
Quello che per lui è difficile da capire è che deve semplicemente ribaltare la questione.
Giochino: solo una delle due frasi è corretta. Quale?
Vanno in nazionale perché giocano nelle franchigie __________
Giocano nelle franchigie perché sono da nazionale __________
Giochino: solo una delle due frasi è corretta. Quale?
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
Così, però, sei un po' troppo democristiano... (il che non sarebbe necessariamente un male eh...)giuseppone64 ha scritto:Quoto tutto delle ultime due pagine
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
Per me il limite attuale delle franchigie è quello di non proporre un sistema di gioco collettivo che poi possa anche essere ripreso in nazionale.
Parliamoci chiaro, Treviso ha fatto benissimo quest anno, ma quanto a struttura di gioco veramente tanta povera. Si andava avanti con la fisicità del pack e le doti di finalizzazione di Ioane. A Parma forse c'erano più idee, ma poco realistiche e realizzabili...
Queste poche idee si rivedono anche in nazionale, da questo punto di vista siamo veramente scarsi
Parliamoci chiaro, Treviso ha fatto benissimo quest anno, ma quanto a struttura di gioco veramente tanta povera. Si andava avanti con la fisicità del pack e le doti di finalizzazione di Ioane. A Parma forse c'erano più idee, ma poco realistiche e realizzabili...
Queste poche idee si rivedono anche in nazionale, da questo punto di vista siamo veramente scarsi
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
In realtà io spero che Vaccari non avesse ragione.metabolik ha scritto:L'oscuramento del Forum ha impedito lo sfogo di critiche a cui siamo abituati dopo le sconfitte della Nazionale, ma, stavolta, anch'io avrei partecipato.
E' impossibile qualsiasi difesa, è stata una sconfitta causata da una prestazione ingiustificabile.
Ha detto bene Vaccari, l'unica spiegazione, che non è assolutamente una giustificazione, potrebbe essere che non volevano farsi male e perdere i Mondiali. La meta subita su contrattacco francese a partire dai loro 5m , in 15 contro 13, condanna tutti e 15 i giocatori azzurri.
L'unica spigazione "accettabile" è che i nostri siano ancora un po' indietro con la preparazione (più indietro dei francesi), in fondo a noi interessa arrivare al top per il 22 settembre e ci sta che quasi un mese prima non si sia al massimo... poi, probabilmente, da un punto di vista psicologico non ha aiutato avere già la lista dei 31 bell'è fatta: i francesi han menato di più anche perchè dovevano guadagnarsi il posto...
Comunque male male...
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
Dio bon son 3 mesi che fanno preparazione.......jaco ha scritto:In realtà io spero che Vaccari non avesse ragione.metabolik ha scritto:L'oscuramento del Forum ha impedito lo sfogo di critiche a cui siamo abituati dopo le sconfitte della Nazionale, ma, stavolta, anch'io avrei partecipato.
E' impossibile qualsiasi difesa, è stata una sconfitta causata da una prestazione ingiustificabile.
Ha detto bene Vaccari, l'unica spiegazione, che non è assolutamente una giustificazione, potrebbe essere che non volevano farsi male e perdere i Mondiali. La meta subita su contrattacco francese a partire dai loro 5m , in 15 contro 13, condanna tutti e 15 i giocatori azzurri.
L'unica spigazione "accettabile" è che i nostri siano ancora un po' indietro con la preparazione (più indietro dei francesi), in fondo a noi interessa arrivare al top per il 22 settembre e ci sta che quasi un mese prima non si sia al massimo... poi, probabilmente, da un punto di vista psicologico non ha aiutato avere già la lista dei 31 bell'è fatta: i francesi han menato di più anche perchè dovevano guadagnarsi il posto...
Comunque male male...
Cmq è vero: i francesi lottavano, gli italiani giocavano.
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
Sono così contento che ha riaperto il bar che volevo essere ecumenico...jaco ha scritto:Così, però, sei un po' troppo democristiano... (il che non sarebbe necessariamente un male eh...)giuseppone64 ha scritto:Quoto tutto delle ultime due pagine
Volevo aggiungere a prescindere, poi ho pensato che poteva suonare falso.
Scusa tesoro se sono stato un po' brusco stamani. Papà non sei stato un po' brusco, sei stato un barbaro...
mio figlio 17 anni
Amore sbrigati che facciamo tardi a scuola! Mi sbrigo solo se mi ripeti che sono la più bella del mondo.
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
C'è da dire però che in questo specifico momento io non sono così dispiaciuto che i nostri siano scesi in campo contro la Francia anche con l'idea di non farsi male.
Già ne abbiamo pochi, se poi si rompono pure chi ci va al mondiale?
Ovvio che gli All Blacks possono permettersi di giocare tutte le partite al massimo delle loro possibilità, hanno ricambi pressochè infiniti. E nel suo piccolo pure la Francia può farlo o perlomeno lo può fare in maniera molto più estrema di noi.
La sconfitta con la Francia è stata sicuramente una partita deludente ma il fatto che i giocatori sono usciti più o meno tutti sulle loro gambe è un elemento ovviamente positivo per i mondiali.
Già ne abbiamo pochi, se poi si rompono pure chi ci va al mondiale?
Ovvio che gli All Blacks possono permettersi di giocare tutte le partite al massimo delle loro possibilità, hanno ricambi pressochè infiniti. E nel suo piccolo pure la Francia può farlo o perlomeno lo può fare in maniera molto più estrema di noi.
La sconfitta con la Francia è stata sicuramente una partita deludente ma il fatto che i giocatori sono usciti più o meno tutti sulle loro gambe è un elemento ovviamente positivo per i mondiali.
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
Beh da nazionale, se facciamo il paragone con il nostro glorioso passato a livello individuale (o per lo meno, con atleti ingaggiati dai migliori club europei) dell era amatoriale e non, direi la prima.Garry ha scritto:Quello che per lui è difficile da capire è che deve semplicemente ribaltare la questione.
Giochino: solo una delle due frasi è corretta. Quale?
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
Vorrei solo fare qualche considerazione.
1. La Scozia ha perso a Parigi 32 a 3 (differenza punti superiore a quella dell'Italia), poi in Scozia ha vinto (seppure di poco)
2. La Francia aveva in squadra alcuni indemoniati, che si giocavano il posto (al Mondiale o, addirittura, da titolare) e volevano far vedere quanto valevano: tra questi Camara, Chat, Picamoles, Huget, Lauret, Dupont, Ntamack, che sono stati i trascinatori e che hanno fatto sì che la Francia fosse sempre sul piede avanzante (pur, nella prima fase, con tanti falli).
3. L'Italia, a parte pochissimi, non aveva la stessa determinazione, penso sia da attribuirsi al fatto che temevano di farsi male.
4. Se il mio pensiero 3 è giusto, che senso ha giocare contro l'Inghilterra? In questa partita, infatti, le alternative mi paiono 2: giocare alla morte e rischiare di farsi male, dicendo addio al Giappone, o farsi asfaltare. Non dimentichiamoci che l'Italia ha ben pochi sostituti.
5. Dato che spiego la cattiva prestazione difensiva con la paura di farsi male (almeno, lo spero), mi preoccupa molto l'attacco, del tutto sterile: le nostre mete, infatti, a parte l'ultima (però, a partita ormai finita) sono saltate fuori da episodi.
1. La Scozia ha perso a Parigi 32 a 3 (differenza punti superiore a quella dell'Italia), poi in Scozia ha vinto (seppure di poco)
2. La Francia aveva in squadra alcuni indemoniati, che si giocavano il posto (al Mondiale o, addirittura, da titolare) e volevano far vedere quanto valevano: tra questi Camara, Chat, Picamoles, Huget, Lauret, Dupont, Ntamack, che sono stati i trascinatori e che hanno fatto sì che la Francia fosse sempre sul piede avanzante (pur, nella prima fase, con tanti falli).
3. L'Italia, a parte pochissimi, non aveva la stessa determinazione, penso sia da attribuirsi al fatto che temevano di farsi male.
4. Se il mio pensiero 3 è giusto, che senso ha giocare contro l'Inghilterra? In questa partita, infatti, le alternative mi paiono 2: giocare alla morte e rischiare di farsi male, dicendo addio al Giappone, o farsi asfaltare. Non dimentichiamoci che l'Italia ha ben pochi sostituti.
5. Dato che spiego la cattiva prestazione difensiva con la paura di farsi male (almeno, lo spero), mi preoccupa molto l'attacco, del tutto sterile: le nostre mete, infatti, a parte l'ultima (però, a partita ormai finita) sono saltate fuori da episodi.
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
Grande Giuseppone, il cuore innanzitutto !giuseppone64 ha scritto:Sono così contento che ha riaperto il bar che volevo essere ecumenico...jaco ha scritto:Così, però, sei un po' troppo democristiano... (il che non sarebbe necessariamente un male eh...)giuseppone64 ha scritto:Quoto tutto delle ultime due pagine
Volevo aggiungere a prescindere, poi ho pensato che poteva suonare falso.
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
Stai scherzando, vero?Fantasyste ha scritto:...se facciamo il paragone con il nostro glorioso passato...Garry ha scritto:Quello che per lui è difficile da capire è che deve semplicemente ribaltare la questione.
Giochino: solo una delle due frasi è corretta. Quale?
Vanno in nazionale perché giocano nelle franchigie __________
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
Ma guarda per l'attacco io sono convinto che parta tutto dal breakdown. Non abbiamo palle veloci e pulite, perciò 9 e 10 si ritrovano sotto enorme pressione, e non sanno adeguarsi al volo alle varie situazioni. Aggiungiamoci le skill individuali dei nostri trequarti, ottime secondo me, ma non allo stesso livello di quelle degli avversari.jpriv ha scritto:Vorrei solo fare qualche considerazione.
1. La Scozia ha perso a Parigi 32 a 3 (differenza punti superiore a quella dell'Italia), poi in Scozia ha vinto (seppure di poco)
2. La Francia aveva in squadra alcuni indemoniati, che si giocavano il posto (al Mondiale o, addirittura, da titolare) e volevano far vedere quanto valevano: tra questi Camara, Chat, Picamoles, Huget, Lauret, Dupont, Ntamack, che sono stati i trascinatori e che hanno fatto sì che la Francia fosse sempre sul piede avanzante (pur, nella prima fase, con tanti falli).
3. L'Italia, a parte pochissimi, non aveva la stessa determinazione, penso sia da attribuirsi al fatto che temevano di farsi male.
4. Se il mio pensiero 3 è giusto, che senso ha giocare contro l'Inghilterra? In questa partita, infatti, le alternative mi paiono 2: giocare alla morte e rischiare di farsi male, dicendo addio al Giappone, o farsi asfaltare. Non dimentichiamoci che l'Italia ha ben pochi sostituti.
5. Dato che spiego la cattiva prestazione difensiva con la paura di farsi male (almeno, lo spero), mi preoccupa molto l'attacco, del tutto sterile: le nostre mete, infatti, a parte l'ultima (però, a partita ormai finita) sono saltate fuori da episodi.
O proviamo a impostarla sul gioco tattico al piede (meglio di no) oppure continuiamo così, ma con più intensità nei punti d'incontro
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
Per me non riusciamo a liberarci di questa maledetta fragilità mentale all'italiana. Non c'entra il fitness o la paura di farsi male. Il disastro è cominciato dopo che abbiamo preso la meta in 13 contro 15.
Quante volte è successo?... si gioca bene, arriva la cacchiata... e poi segue il tracollo!.... Fragilità mentale.
Le squadre angle non si scoraggiano mai. Sono costanti, mentalmente, per 80 minuti. Non si considerano battute, finché l'arbitro non fischia la fine. Noi, alla prima cacchiata, crolliamo inesorabilmente e siamo già negli spogliatoi. Dopo quella meta in 15 contro 13, io ho avuto subito la percezione che sarebbe finita in un massacro. Se si segnava noi, si vedeva invece un'altra partita, di sicuro.
Fragilità mentale, non fisica.
Quante volte è successo?... si gioca bene, arriva la cacchiata... e poi segue il tracollo!.... Fragilità mentale.
Le squadre angle non si scoraggiano mai. Sono costanti, mentalmente, per 80 minuti. Non si considerano battute, finché l'arbitro non fischia la fine. Noi, alla prima cacchiata, crolliamo inesorabilmente e siamo già negli spogliatoi. Dopo quella meta in 15 contro 13, io ho avuto subito la percezione che sarebbe finita in un massacro. Se si segnava noi, si vedeva invece un'altra partita, di sicuro.
Fragilità mentale, non fisica.
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Re: Italia - Francia TM pre-World Cup
considerazione.Man of the moment ha scritto:jpriv ha scritto:Vorrei solo fare qualcheMan of the moment ha scritto:Ma guarda per l'attacco io sono convinto che parta tutto dal breakdown. Non abbiamo palle veloci e pulite, perciò 9 e 10 si ritrovano sotto enorme pressione, e non sanno adeguarsi al volo alle varie situazioni. Aggiungiamoci le skill individuali dei nostri trequarti, ottime secondo me, ma non allo stesso livello di quelle degli avversari.jpriv ha scritto:Vorrei solo fare qualche considerazione.
1. La Scozia ha perso a Parigi 32 a 3 (differenza punti superiore a quella dell'Italia), poi in Scozia ha vinto (seppure di poco)
2. La Francia aveva in squadra alcuni indemoniati, che si giocavano il posto (al Mondiale o, addirittura, da titolare) e volevano far vedere quanto valevano: tra questi Camara, Chat, Picamoles, Huget, Lauret, Dupont, Ntamack, che sono stati i trascinatori e che hanno fatto sì che la Francia fosse sempre sul piede avanzante (pur, nella prima fase, con tanti falli).
3. L'Italia, a parte pochissimi, non aveva la stessa determinazione, penso sia da attribuirsi al fatto che temevano di farsi male.
4. Se il mio pensiero 3 è giusto, che senso ha giocare contro l'Inghilterra? In questa partita, infatti, le alternative mi paiono 2: giocare alla morte e rischiare di farsi male, dicendo addio al Giappone, o farsi asfaltare. Non dimentichiamoci che l'Italia ha ben pochi sostituti.
5. Dato che spiego la cattiva prestazione difensiva con la paura di farsi male (almeno, lo spero), mi preoccupa molto l'attacco, del tutto sterile: le nostre mete, infatti, a parte l'ultima (però, a partita ormai finita) sono saltate fuori da episodi.
O proviamo a impostarla sul gioco tattico al piede (meglio di no) oppure continuiamo così, ma con più intensità nei punti d'incontro
Sono d'accordo con te. Il punto è che, se le nostre skills non sono al livello di quelle degli avversari, dovremmo cercare di dare un po' di imprevedibilità al nostro gioco. Per questo, mi sembrerebbe vantaggioso utilizzare l'imprevedibilità di Minozzi mettendolo ad estremo, con Padovani (che è veloce e difende, anche) all'ala.