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Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili
Moderatore: Emy77
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jpr williams
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da jpr williams » 30 ago 2020, 13:30
speartakle ha scritto: ↑29 ago 2020, 23:27
Perché le franchigie e la nazionale non hanno dato risultati?
Facciamo un indietro veloce al 2013? Ottimo 6N buona annata di TV, poi guerra interna tra Treviso e federazione, Aironi/Zebre, Treviso smantella la squadra. Ci sono voluti altri 5 anni per riprendersi dalla gestione scellerata di quegli anni senza contare che eccellenza e Pro12 erano completamente scollegati e su mondi separati (come si vorrebbe ora).
Se scegli un modello devi cercare di metterlo in condizione di rendere al massimo e invece per trequarti dell'avventura celtica abbiamo tenuto il piede in due scarpe con il risultato di non fare funzionare nulla.
Ok. Prendiamola per buona, facciamo finta che siano giustificazioni che reggono.
Adesso, però, gli diamo una scadenza, una prova d'appello, per vedere se funziona?
Quanto tempo gli diamo?
Poi non è che se esauriamo questo tempo e siamo ancora lì si comincia con lo smoking in tintoria e le cavallette?
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)
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speartakle
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da speartakle » 30 ago 2020, 15:53
jpr williams ha scritto: ↑30 ago 2020, 13:30
Ok. Prendiamola per buona, facciamo finta che siano giustificazioni che reggono.
Adesso, però, gli diamo una scadenza, una prova d'appello, per vedere se funziona?
Quanto tempo gli diamo?
Poi non è che se esauriamo questo tempo e siamo ancora lì si comincia con lo smoking in tintoria e le cavallette?
Per me va benissimo, ogni progetto dovrebbe avere tempi e modi di monitoraggio e revisione...
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Rote
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da Rote » 30 ago 2020, 16:25
jpr williams ha scritto: ↑30 ago 2020, 13:23
Rote ha scritto: ↑29 ago 2020, 18:11
Davvero? Credevo fosse una scelta tecnica di Brunello. Avevate un buon numero di centri, non mancava qualche ala? O preferiva avere in campo due centri affidabili come Garrido e De Santis (o Mazza) ma non voleva rinunciare alla potenza e velocità di Mori?
Curiosità eh, nessuna polemica
Tu non sei il tipo che fa domande per far polemica, ma solo per informarti, no problem.
Mori ha iniziato la stagione come centro, poi da un certo momento è passato fisso all'ala; l'unico centro veramente titolare era Garrido, gli altri si alternavano, Mori incluso. ma da un certo momento della stagione, nonostante all'ala avessimo una notevole abbondanza (De Santis stesso, Regonaschi, Susio, Balocchi, Trulla, Van Zyl) Mori ha comiciato a giocare sempre e solo lì. "Voci" dicono che fosse una "curiosità" proveniente dalla città di Garry. Che ci fosse l'idea di trovare una specie di George North italiano. Non se l'è cavata male.
Ok, capito! Lo vedevo spesso in panchina ad inizio stagione e pensavo che gli venissero preferiti altri giocatori a secondo centro, magari più solidi in difesa. Secondo me questa intuizione di metterlo all'ala è azzeccata. Ripeto, secondo me il suo difetto è la tecnica difensiva proprio da secondo centro. È un ruolo molto particolare e spero che venga istruito da Bisegni, che, al momento, è davvero il secondo centro migliore in Italia su questo aspetto del gioco (anche a detta dei suoi colleghi).
Comunque potrebbe diventare un Venditti con più atletismo e velocità. Se diventasse un North vado ad accendere un cero a santa Rita!
Ho visto le partite di Calvisano in cui ha giocato ala e, nonostante non fosse servito spessissimo, ha fatto alcune cose davvero incredibili.
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Mr Ian
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da Mr Ian » 30 ago 2020, 16:28
Rote ha scritto: ↑30 ago 2020, 16:25
jpr williams ha scritto: ↑30 ago 2020, 13:23
Rote ha scritto: ↑29 ago 2020, 18:11
Davvero? Credevo fosse una scelta tecnica di Brunello. Avevate un buon numero di centri, non mancava qualche ala? O preferiva avere in campo due centri affidabili come Garrido e De Santis (o Mazza) ma non voleva rinunciare alla potenza e velocità di Mori?
Curiosità eh, nessuna polemica
Tu non sei il tipo che fa domande per far polemica, ma solo per informarti, no problem.
Mori ha iniziato la stagione come centro, poi da un certo momento è passato fisso all'ala; l'unico centro veramente titolare era Garrido, gli altri si alternavano, Mori incluso. ma da un certo momento della stagione, nonostante all'ala avessimo una notevole abbondanza (De Santis stesso, Regonaschi, Susio, Balocchi, Trulla, Van Zyl) Mori ha comiciato a giocare sempre e solo lì. "Voci" dicono che fosse una "curiosità" proveniente dalla città di Garry. Che ci fosse l'idea di trovare una specie di George North italiano. Non se l'è cavata male.
Ok, capito! Lo vedevo spesso in panchina ad inizio stagione e pensavo che gli venissero preferiti altri giocatori a secondo centro, magari più solidi in difesa. Secondo me questa intuizione di metterlo all'ala è azzeccata. Ripeto, secondo me il suo difetto è la tecnica difensiva proprio da secondo centro. È un ruolo molto particolare e spero che venga istruito da Bisegni, che, al momento, è davvero il secondo centro migliore in Italia su questo aspetto del gioco (anche a detta dei suoi colleghi).
Comunque potrebbe diventare un Venditti con più atletismo e velocità. Se diventasse un North vado ad accendere un cero a santa Rita!
Ho visto le partite di Calvisano in cui ha giocato ala e, nonostante non fosse servito spessissimo, ha fatto alcune cose davvero incredibili.
tutte le altre nazionali cerano ali all around e noi ancora cerchiamo l ala alla North, ovvero un giocatore di 28 anni che ha preso talmente tante concussion che alla prossima smette definitivamente di giocare. Io spero che Mori all ala giocava solo perchè aveva bisogno di fare minuti, ma se fosse vero quello che dici, a chi ha pensato una cosa del genere gli dovrebbero dare 20 anni senza domiciliari
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Garry
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da Garry » 30 ago 2020, 16:30
Rote ha scritto: ↑30 ago 2020, 16:25
...È un ruolo molto particolare e spero che venga istruito da Bisegni, che, al momento, è davvero il secondo centro migliore in Italia su questo aspetto del gioco (anche a detta dei suoi colleghi).
E' un modo di dire o veramente hai avuto il parere di compagni di squadra di Bisegni?
"La vita è quello che non esisterà mai sotto il fascismo: libertà, creazione, sincerità, verità, bellezza e volto umano"
R.I.P. Pavel Kushnir - pianista russo morto in carcere, vittima del fascismo russo
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da Garry » 30 ago 2020, 16:36
Mr Ian ha scritto: ↑30 ago 2020, 16:28
tutte le altre nazionali cerano ali all around e noi ancora cerchiamo l ala alla North, ovvero un giocatore di 28 anni che ha preso talmente tante concussion che alla prossima smette definitivamente di giocare.
Beh, questa è cattiva. Le concussion per me non devono influire nel giudizio sul giocatore, che è stato un vero fenomeno. Oggi, soprattutto alla luce delle ricerche più recenti, dovrebbe smettere senza aspettare la prossima, se pensa al proprio futuro
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da Mr Ian » 30 ago 2020, 16:41
Garry ha scritto: ↑30 ago 2020, 16:36
Mr Ian ha scritto: ↑30 ago 2020, 16:28
tutte le altre nazionali cerano ali all around e noi ancora cerchiamo l ala alla North, ovvero un giocatore di 28 anni che ha preso talmente tante concussion che alla prossima smette definitivamente di giocare.
Beh, questa è cattiva. Le concussion per me non devono influire nel giudizio sul giocatore, che è stato un vero fenomeno. Oggi, soprattutto alla luce delle ricerche più recenti, dovrebbe smettere senza aspettare la prossima, se pensa al proprio futuro
le concussion, alcune sono responsabilità grossissima dello staff gallese di allora, che mandavano in campo il ragazzo ancora stordito e tante altre brutte storie.
Il fatto è che un giocatore di una mole così importante sarà sempre portato a cercare la collisione piuttosto che l evasione, modo di giocare tra l altro superato. In difesa, con le distribuzioni che ormai ci sono, raramente ci sarà ad aspettarlo l ala di 50 kg, tranne nei lanci del gioco, ben che gli va una terza linea farà di tutto per stroncarlo.
Mori secondo me è il centro del futuro italiano, ha fisico, corsa, fiuto per la meta ed abbiamo visto che sa usare anche il piede. Lasciamolo dove sta e magari vediamo su che struttura possiamo usare per esaltarlo al meglio
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Rote
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da Rote » 30 ago 2020, 16:48
Garry ha scritto: ↑30 ago 2020, 16:30
Rote ha scritto: ↑30 ago 2020, 16:25
...È un ruolo molto particolare e spero che venga istruito da Bisegni, che, al momento, è davvero il secondo centro migliore in Italia su questo aspetto del gioco (anche a detta dei suoi colleghi).
E' un modo di dire o veramente hai avuto il parere di compagni di squadra di Bisegni?
Ne parlava Bellini in un'intervista
Mr Ian ha scritto: ↑30 ago 2020, 16:28
tutte le altre nazionali cerano ali all around e noi ancora cerchiamo l ala alla North, ovvero un giocatore di 28 anni che ha preso talmente tante concussion che alla prossima smette definitivamente di giocare. Io spero che Mori all ala giocava solo perchè aveva bisogno di fare minuti, ma se fosse vero quello che dici, a chi ha pensato una cosa del genere gli dovrebbero dare 20 anni senza domiciliari
Mori ha sicuramente un tipo di atletismo e modo di attaccare diverso da North. Avendo un'accelerazione del genere l'ho spesso visto più interessato a cercare lo spazio che il contatto. Comunque per alla "North" intendo un'ala fisicamente ben messa, non per forza un kamikaze. In Premiership se ne vedono ancora tante!
Non sono certo un estimatore di questo tipo di giocatori ma se un giocatore "all around" non si trova, mi accontento anche di un "North".
PS un'ala del genere ce l'avremmo, solo che è sempre rotta senza fare cose da North. Di Giulio
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da Mr Ian » 30 ago 2020, 17:17
Rote ha scritto: ↑30 ago 2020, 16:48
Garry ha scritto: ↑30 ago 2020, 16:30
Rote ha scritto: ↑30 ago 2020, 16:25
...È un ruolo molto particolare e spero che venga istruito da Bisegni, che, al momento, è davvero il secondo centro migliore in Italia su questo aspetto del gioco (anche a detta dei suoi colleghi).
E' un modo di dire o veramente hai avuto il parere di compagni di squadra di Bisegni?
Ne parlava Bellini in un'intervista
Mr Ian ha scritto: ↑30 ago 2020, 16:28
tutte le altre nazionali cerano ali all around e noi ancora cerchiamo l ala alla North, ovvero un giocatore di 28 anni che ha preso talmente tante concussion che alla prossima smette definitivamente di giocare. Io spero che Mori all ala giocava solo perchè aveva bisogno di fare minuti, ma se fosse vero quello che dici, a chi ha pensato una cosa del genere gli dovrebbero dare 20 anni senza domiciliari
Mori ha sicuramente un tipo di atletismo e modo di attaccare diverso da North. Avendo un'accelerazione del genere l'ho spesso visto più interessato a cercare lo spazio che il contatto. Comunque per alla "North" intendo un'ala fisicamente ben messa, non per forza un kamikaze. In Premiership se ne vedono ancora tante!
Non sono certo un estimatore di questo tipo di giocatori ma se un giocatore "all around" non si trova, mi accontento anche di un "North".
PS un'ala del genere ce l'avremmo, solo che è sempre rotta senza fare cose da North. Di Giulio
No non era una critica a te, figurati...pero ancora ci rimane sta fissa dei giocatori grossi
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Rote
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da Rote » 30 ago 2020, 17:54
Mr Ian ha scritto: ↑30 ago 2020, 17:17
No non era una critica a te, figurati...pero ancora ci rimane sta fissa dei giocatori grossi
No certo, secondo me ce lo vedrei in quel ruolo al di là della stazza. Stesso discorso a centro ovviamente. Le dimensioni di Mori possono essere un qualcosa in più, ma quello che ha sempre stupito del ragazzo è l'incredibile accelerazione e velocità!
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Squilibrio
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da Squilibrio » 30 ago 2020, 21:15
Consulente ha scritto: ↑29 ago 2020, 16:35
E' qui che ti sbagli. Del rugby domestico non frega niente a nessuno, tranne che a poche decine di migliaia di persone! Ci fu un momento di ben maggior popolarita' ma cio' avvenne quando, ripeto, in Italia arrivavano i migliori giocatori dall'estero per guadagnare qualche soldo. Ora non e' piu' necessario venire da noi, la qualita' di gioco se ne e' andata con loro e il campionato domestico non interessa piu' a nessuno.
Il grande equivoco e' questa illusione che se solo ci fossero un po' di soldi in piu' nei club e non ci fosse un vertice "pesante" del movimento, come per incanto l'interesse per il domestico rifiorirebbe. E' una pia illusione. In termini economici, non c'e' domanda di rugby domestico in Italia, e' inutile aumentare o migliorare l'offerta.
L'unico modo che si e' rivelato efficace per aumentare la domanda e' la nazionale, e per questo la priorita' deve essere li' e le risorse devono essere concentrate li'. Si devono ottenere risultati li' (quasi) a qualunque costo. Siamo gia' abbondantemente in rosso da questo punto di vista, e se falliamo ancora per un paio di anni quello che vuoi tu succedera' comunque e il rugby italiano rimarra' un fenomeno di nicchia per i prossimi 50 anni.
Per me sei tu che sbagli perchè alcune isole felici che hanno ben lavorato in passato hanno saputo attrarre dal nulla e non dico riempire gli stadi ma portare pubblico, incrementare i tesserati ma poi alla fine non si è dato seguito, io stesso ricordo nel 2007 o 2008 una finale a monza con più di 10 mila spettatori, ora si fa fatica a riempire gli stadi locali per le finali.
detto questo dico che le risorse devono essere destinate anche al campionato domestico ma legate ai risultati non a pioggia e in questo ad esempio la fir ha fatto una cosa giusta, soldi per le coppe in base ai risultati.... E quì chi è che si lamenta stranamente? Zambelli...
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jpr williams
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da jpr williams » 31 ago 2020, 9:03
speartakle ha scritto: ↑30 ago 2020, 15:53
jpr williams ha scritto: ↑30 ago 2020, 13:30
Ok. Prendiamola per buona, facciamo finta che siano giustificazioni che reggono.
Adesso, però, gli diamo una scadenza, una prova d'appello, per vedere se funziona?
Quanto tempo gli diamo?
Poi non è che se esauriamo questo tempo e siamo ancora lì si comincia con lo smoking in tintoria e le cavallette?
Per me va benissimo, ogni progetto dovrebbe avere tempi e modi di monitoraggio e revisione...
Ok, però diamolo sto limite di tempo e fissiamo qualche livello di risultato.
Io dico: massimo altri 3 anni, un playoff per il Benetton, una percentuale di vittorie almeno del 40% per le zebre e almeno una vittoria all'anno contro una tier 1 per la nazionale. Altrimenti si sbaracca tutto.
Tu cosa proponi?
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)
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jpr williams
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da jpr williams » 31 ago 2020, 9:11
Mr Ian ha scritto: ↑30 ago 2020, 16:41
Mori secondo me è il centro del futuro italiano, ha fisico, corsa, fiuto per la meta ed abbiamo visto che sa usare anche il piede. Lasciamolo dove sta e magari vediamo su che struttura possiamo usare per esaltarlo al meglio
Lo penso anch'io, ed infatti al di là di alcune singole cose egregie che gli ho visto fare (ricordo una ripartenza spaventosa sull'out destro in cui guadagnò quasi 3/4 di campo rompendo 3 placcaggi) non mi ha mai convinto in quella posizione.
Credo che la "suggestione/richiesta" proveniente dallo staff zebrato (a me è stato riferito che questo sia avvenuto) fosse dovuta alla constatazione della straordinaria velocità di base del ragazzo unita alla sua notevole mole. Così allo staff giallonero è stata richiesta questa prova (nonostante all'ala non avessimo "buchi" di organico. Rimango dell'idea che sia un centro, ma ha doti di base così straordinarie che potrebbe fare qualunque cosa fra i backs.
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speartakle
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da speartakle » 31 ago 2020, 9:56
jpr williams ha scritto: ↑31 ago 2020, 9:03
Ok, però diamolo sto limite di tempo e fissiamo qualche livello di risultato.
Io dico: massimo altri 3 anni, un playoff per il Benetton, una percentuale di vittorie almeno del 40% per le zebre e almeno una vittoria all'anno contro una tier 1 per la nazionale. Altrimenti si sbaracca tutto.
Tu cosa proponi?
direi che ci potrebbe stare, direi che un termine che vada a chiudersi dopo il prossimo mondiale potrebbe anche essere coerente. Dopotutto abbiamo bisogno di una svolta in termini di risultati da parte della nazionale. Altri tre anni come i precedenti sette credo decreterebbero il coma irreversibile del Rugby Italiano.
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Luqa-bis
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da Luqa-bis » 31 ago 2020, 17:17
Giusto per fare il bacagonadi di turno.
E se i risultati delle franchigie arrivano e quelli della nazionale no?
Perché si può benissimo fare meglio di Glasgow ed Edimburgo e perderne cinque su cinque al 6N