Svolta della FIR?

[speartakle]

Forse che adesso è diverso? Magari nel brevissimo termine potremmo scendere un altro pò di livello (tanto siamo già terra terra, quanto possiamo far peggio di 37-0 o simili?), ma sono convinto che nel medio lungo potremmo far meglio. E con una squadra molto più nostrana e formata da noi.

Per sottostimi l'importanza che ha avuto essere parte del Pro14 in questo periodo di non esaltanti risultati senza perdere sostegno alla partecipazione al 6nazioni.
Non fare più parte del Pro14 e al contempo avere risultati anche peggiori nel 6nazioni potrebbe essere fatale.
Detto questo non sono nemmeno sicuro che nel lungo periodo potremmo fare meglio.
Rimane tutto molto incerto.
Detto questo poi rimane il fatto di come aumentare la popolarità dello sport seza avere risultati al 6nazioni e senza avere uno sbocco Pro anche con partite nelle coppe europee

[jaco]

Ma zero soldi ai club per rose, stranieri, giocatori professionisti vari, quelli se li vogliono li recuperano da se.

...e potrei anche essere d'accordo.
Ma perchè lo stesso non dovrebbe valere per le franchigie?

(volutamente provocatoria)

[Garry]

Vabbè. A quando quello che chiede perché il pallone è ovale? (volutamente provocatoria)

[jaco]

Vabbè. A quando quello che chiede perché il pallone è ovale? (volutamente provocatoria)

Perchè il pallone è ovale?


Scusami, se uno dice all'interno di un ragionamento che potremmo anche pensare di rinunciare ale franchigie e dare i soldi ai club (come adesso si fa per le franchigie) a patto che non siano spesi per prendere i giocatori, in particolare stranieri (come adesso NON si fa per le franchigie), a me sembra domanda pertinente.
Capisco perfettamente il perchè la FIR finanzia le franchigie e il perchè questi soldi possano (o debbano) essere usati anche per formare le rose.
Quello che mi riesce difficile capire (ma l'ho già detto sono io che sono capoccione) è il perchè coi club il ragionamento dovrebbe essere, eventualmetne, diverso.
Franchigie virtuose, club ladroni?
Mah...

[Mr Ian]

Vabbè. A quando quello che chiede perché il pallone è ovale? (volutamente provocatoria)

Perchè il pallone è ovale?


Scusami, se uno dice all'interno di un ragionamento che potremmo anche pensare di rinunciare ale franchigie e dare i soldi ai club (come adesso si fa per le franchigie) a patto che non siano spesi per prendere i giocatori, in particolare stranieri (come adesso NON si fa per le franchigie), a me sembra domanda pertinente.
Capisco perfettamente il perchè la FIR finanzia le franchigie e il perchè questi soldi possano (o debbano) essere usati anche per formare le rose.
Quello che mi riesce difficile capire (ma l'ho già detto sono io che sono capoccione) è il perchè coi club il ragionamento dovrebbe essere, eventualmetne, diverso.
Franchigie virtuose, club ladroni?
Mah...

mi permetto di risponderti, forse verso i club c'è un pregiudizio storico sulla loro capacità di spendere i soldi. Ovviamente questi pregiudizi sono legati al rugby del passato, ma negli anni però i club hanno fatto poco per smentire i tanti. Per cui per adesso ci sono le franchigie che sono più gestibili sia dal punto economico che politico. Sul discorso soldi, non è che se ne danno tanti a loro, è che sono quelli indispensabili per poter competere con gli altri a livello internazionale, se si discute il confronto contro di loro, si dovrebbe anche discutere del perchè l Italia è nel 6N.
Io penso che in fondo queste franchigie non piacciano poi a tanti, il Benetton perchè sono veneti e c'è sempre quella invidia sui quelli che si sentono i più bravi di tutti; dall altra parte le Zebre sono un carrozzone che i federali non sono riusciti a togliersi di mezzo neanche a darle via gratis. Però queste sistema per noi oggi è indispensabile, chi dice il contrario è perchè a mio avviso ha poca contezza di quello che oggi è il rugby di tier 1 sia a livello di club che di nazionale

[Garry]

Vabbè. A quando quello che chiede perché il pallone è ovale? (volutamente provocatoria)

Perchè il pallone è ovale?

No, è che se fai una domanda come "perché i soldi alle franchigie e ai club no?" uno ti dovrebbe raccontare tutta la storia dell'ultima dozzina d'anni dall'inizio. Ho voluto evidenziare questa cosa.
Si ricomincerebbe tutto il loop daccapo. Personalmente devo averla raccontata già una decina di volte.
La risposta la si trova nella storia del percorso verso la Celtic, e allora: Perché è stato deciso per la Celtic League? Perché le franchigie?
Le risposte sul perché le franchigie sì e i club no sono le stesse delle origini...

Quanto al resto, anche una proposta sensata come quella venuta fuori poco fa, vale a dire uno staff tecnico pagato dalla FIR la quale però avrebbe voce in capitolo sulla scelta dei tecnici la vedi realizzabile, con la mentalità prevalente nei nostri club?

[jaco]

@Mr Ian grazie della risposta.
@Garry non hai letto bene quello che avevo scritto e la risposta non è pertinente. Grazie comunque...

[Mr Ian]

https://rugbyitaliano.it/
programma fresco fresco

[Mr Ian]

https://rugbyitaliano.it/
programma fresco fresco

da un occhiata veloce mi sembra lo stesso programma di xvi uomo, mi sembra che qualcosa non torni. Hanno unito le forze?

[Mr Ian]

https://rugbyitaliano.it/
programma fresco fresco

da un occhiata veloce mi sembra lo stesso programma di xvi uomo, mi sembra che qualcosa non torni. Hanno unito le forze?

scusate, ma ero convintissimo che l unico programma uscito fosse quello di xvi uomo, invece è sempre stato pronti al cambiamento...infatti non mi tornava nulla...sono proprio fuso

[speartakle]

Ma zero soldi ai club per rose, stranieri, giocatori professionisti vari, quelli se li vogliono li recuperano da se.

...e potrei anche essere d'accordo.
Ma perchè lo stesso non dovrebbe valere per le franchigie?

(volutamente provocatoria)

Ma lo sai già, sono due obiettivi diversi. Le franchigie hanno anche l'obiettivo di trattenere la maggior parte dei giocatori della nazionale in patria cosa che lo scenario descritto non prevede.

[speartakle]

Vabbè. A quando quello che chiede perché il pallone è ovale? (volutamente provocatoria)

Perchè il pallone è ovale?


Scusami, se uno dice all'interno di un ragionamento che potremmo anche pensare di rinunciare ale franchigie e dare i soldi ai club (come adesso si fa per le franchigie) a patto che non siano spesi per prendere i giocatori, in particolare stranieri (come adesso NON si fa per le franchigie), a me sembra domanda pertinente.
Capisco perfettamente il perchè la FIR finanzia le franchigie e il perchè questi soldi possano (o debbano) essere usati anche per formare le rose.
Quello che mi riesce difficile capire (ma l'ho già detto sono io che sono capoccione) è il perchè coi club il ragionamento dovrebbe essere, eventualmetne, diverso.
Franchigie virtuose, club ladroni?
Mah...

Il focus era sul professionismo spinto dei giocatori italiani. Il modello che ho proposto è simile a quello argentino. Dove non è che i giocatori facciamo gran che professionismo. Se spendiamo soldi per staff, formazione, giovanili ecc per 10 club i soldi anche per i giocatori non bastano/sono spesi per nulla. Concentrati nelle due franchigie ha senso perché concentrati arrivano all'obiettivo.

[Consulente]

Però se usi il verbo "accetti" è come se tu concordassi anche tu sul fatto che siamo una tier 2 e siamo fuori posto.
Poi divergiamo sul fatto che la cosa sia accettabile o meno.

Certo che non siamo al livello, altrimenti staremmo discutendo d'altro

Tu pensi che una teoria interminabile di sole sconfitte (talvolta umilianti tipo 37-0) possa esercitare una qualche attrattiva?
Ne dubito

No, qualche volta bisogna vincere, e le vittorie trascinano il movimento di base fino a fargli assumere una massa critica che si auto-sostiene. L'opposto e' difficilissimo, non bastano nemmeno i decenni, occorrono i secoli, quasi (esempi: Francia e Argentina).
L'anomalia italiana deriva dal fatto che, negli anni '80 e '90 i campioni venivano da noi per guadagnare qualche soldo e questo faceva da volano a tutto il movimento. Quando il giochino non e' stato piu' possibile siamo lentamente decaduti.
Prima occorrono i campioni e poi la base si sviluppa, quindi prima l'alto livello e poi il resto. Certo, non come stiamo facendo ora che non e' sufficiente.

Se la metti in questi termini me la rendi estremamente appetibile. Al punto che mi comprerei una Berkel.

Credo che a casa in Italia ne ho una che non uso, se la vuoi...

[Consulente]

Se ricomparissero al bar i forumisti di Rovigo, jpr non sarebbe più così solo nella sua battaglia.
Anche Fantasyste mi sembra sia contro il sistema delle franchigie (almeno finché non ne avrà una anche Padova... )

Vedi perche' non si possono dare i soldi ai club? Piccolo esempio di campanilismo rugbystico che si puo' anche umanamente capire ma che certo non serve al movimento.
Ce lo vedete il Rovigo mandare in campo le riserve contro il Petrarca perche' la settimana dopo gioca in Challenge?

[jpr williams]

Per sottostimi l'importanza che ha avuto essere parte del Pro14 in questo periodo di non esaltanti risultati senza perdere sostegno alla partecipazione al 6nazioni.
Non fare più parte del Pro14 e al contempo avere risultati anche peggiori nel 6nazioni potrebbe essere fatale.

Questa cosa me la sento ripetere tutti i giorni come un mantra. Ancora nessuno mi ha spiegato il perchè.
L'importanza di aver fatto parte del prox da rugbysta non la capisco. Fossi il commercialista della federazione forse potrei darti ragione. Ma il pacchetto della celtic ce lo avevano "venduto" (e io ero stato così scemo da comprarlo a scatola chiusa) come la bumba che ci avrebbe messo al livello delle altre tier 1. Col cacchio, se mi permetti il francesismo.

Poi anch'io come te

on sono nemmeno sicuro che nel lungo periodo potremmo fare meglio.
Rimane tutto molto incerto.

Ma di una cosa sono certo: siamo in un vicolo cieco in fondo al quale c'è solo un muro.

Detto questo poi rimane il fatto di come aumentare la popolarità dello sport seza avere risultati al 6nazioni e senza avere uno sbocco Pro anche con partite nelle coppe europee

Qui devo dire l'ennesima cosa scomoda e che sarà accolta dalla riprovazione generale.
Ma lo sapete che al di fuori della Marca Trevigiana delle franchigie non gliene frega una mazza a nessuno?
La nazionale si ha un vero effetto trascinamento (cosa che dati i risultati fa gridare al miracolo), ma le franchigie non se le fila nessuno.
Anche perchè:
-sono solo 2 e territorialmente non coinvolgono nessuno al di fuori dei loro territori (salvo gli utenti di rugby.it, ovviamente)
-1 delle due è totalmente priva di radicamento persino nel terriotrio in cui gioca e vince ogni volta che un papa si dimette (evento assai più raro della morte del medesimo)
Quindi quale "effetto popolarità" di grazia?
Mi si dirà: ma i club non li va a vedere nessuno.
E per forza, ci hanno ridotto ad un allevamento di sguatteri. A chi potrebbe interessare un non-torneo in cui i giocatori giocano solo per poter passare alle mitiche franchigie?
Se tornassimo ad avere un campionato vero, con dieci squadre diffuse su più territori (mica su uno solo), forse avremmo un bacino un minimo più vasto che non a Treviso e dintorni.