Italia v Russia - 17 Agosto 2019

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

Garry
Messaggi: 32732
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Italia v Russia - 17 Agosto 2019

Messaggio da Garry » 20 nov 2018, 23:37

VANZANDT ha scritto:quindi se la strada è giusta a breve bisognerebbe in fretta rinnovare la banda irlandese e magari "implementare" il nuovo corso seguendo i loro suggerimenti .... Mr G dovrebbe esprimersi ... attendiamo .... o aspettiamo disfatta ai mondiali per lanciare un altro Salvatore? .... il manico deve farsi sentire chiaro e forte soprattutto nei momenti di difficoltà ... o no?
Per questo ho già scritto. Per me è un errore affrontare un mondiale con un allenatore che sa già che non sarà rinnovato. Non perché in COS I trust, ma perché mi sembrava sbagliato anche prima di loro.
Per me dovrebbero rinnovare già prima del 6N.

"È facile svegliare uno che sta dormendo. Più difficile è svegliare uno che finge di dormire"
J. Safran Foer

Garry
Messaggi: 32732
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Italia v Russia - 17 Agosto 2019

Messaggio da Garry » 20 nov 2018, 23:40

Garry ha scritto:
VANZANDT ha scritto:quindi se la strada è giusta a breve bisognerebbe in fretta rinnovare la banda irlandese e magari "implementare" il nuovo corso seguendo i loro suggerimenti .... Mr G dovrebbe esprimersi ... attendiamo .... o aspettiamo disfatta ai mondiali per lanciare un altro Salvatore? .... il manico deve farsi sentire chiaro e forte soprattutto nei momenti di difficoltà ... o no?
Per questo ho già scritto. Per me è un errore affrontare un mondiale con un allenatore che sa già che non sarà rinnovato. Non perché in COS I trust, ma perché mi sembrava sbagliato anche prima di loro.
Per me dovrebbero rinnovare già prima del 6N.
...E comunque da ora in poi proporrei di rinnovare o cambiare allenatore sempre a gennaio dell'anno del mondiale. Preferisco, eventualmente, affrontare il mondiale con un allenatore nuovo (di nove mesi) che con un allenatore con le valigie in mano

"È facile svegliare uno che sta dormendo. Più difficile è svegliare uno che finge di dormire"
J. Safran Foer

VANZANDT
Messaggi: 5117
Iscritto il: 17 feb 2010, 16:41

Re: Italia v Russia - 17 Agosto 2019

Messaggio da VANZANDT » 20 nov 2018, 23:48

Garry ha scritto:
VANZANDT ha scritto:quindi se la strada è giusta a breve bisognerebbe in fretta rinnovare la banda irlandese e magari "implementare" il nuovo corso seguendo i loro suggerimenti .... Mr G dovrebbe esprimersi ... attendiamo .... o aspettiamo disfatta ai mondiali per lanciare un altro Salvatore? .... il manico deve farsi sentire chiaro e forte soprattutto nei momenti di difficoltà ... o no?
Per questo ho già scritto. Per me è un errore affrontare un mondiale con un allenatore che sa già che non sarà rinnovato. Non perché in COS I trust, ma perché mi sembrava sbagliato anche prima di loro.
Per me dovrebbero rinnovare già prima del 6N.
a maggior ragione se come giusto che rinnovasse prima del 6N c'è da chiedersi perchè nulla sembra muoversi .... e comunque una chiara posizione pubblica di sostegno ai protagonisti del nuovo corso sarebbe utile e darebbe credibilità ... mi sembra ci sia una certa latitanza in tema

VANZANDT
Messaggi: 5117
Iscritto il: 17 feb 2010, 16:41

Re: Italia v Russia - 17 Agosto 2019

Messaggio da VANZANDT » 20 nov 2018, 23:50

Garry ha scritto:
Garry ha scritto:
VANZANDT ha scritto:quindi se la strada è giusta a breve bisognerebbe in fretta rinnovare la banda irlandese e magari "implementare" il nuovo corso seguendo i loro suggerimenti .... Mr G dovrebbe esprimersi ... attendiamo .... o aspettiamo disfatta ai mondiali per lanciare un altro Salvatore? .... il manico deve farsi sentire chiaro e forte soprattutto nei momenti di difficoltà ... o no?
Per questo ho già scritto. Per me è un errore affrontare un mondiale con un allenatore che sa già che non sarà rinnovato. Non perché in COS I trust, ma perché mi sembrava sbagliato anche prima di loro.
Per me dovrebbero rinnovare già prima del 6N.
...E comunque da ora in poi proporrei di rinnovare o cambiare allenatore sempre a gennaio dell'anno del mondiale. Preferisco, eventualmente, affrontare il mondiale con un allenatore nuovo (di nove mesi) che con un allenatore con le valigie in mano

concordo ... trovo anche piuttosto assurdo per una nazionale come l italia finalizzare tutto al mondiale ... noi il mondiale ce l abbiamo ogni anno e si chiama 6N :wink: ...dell'altro chi se ne frega ... se ci si arriva bene ok altrimenti va bene lo stesso

Garry
Messaggi: 32732
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Italia v Russia - 17 Agosto 2019

Messaggio da Garry » 21 nov 2018, 0:06

VANZANDT ha scritto:
Garry ha scritto:
Garry ha scritto:
VANZANDT ha scritto:quindi se la strada è giusta a breve bisognerebbe in fretta rinnovare la banda irlandese e magari "implementare" il nuovo corso seguendo i loro suggerimenti .... Mr G dovrebbe esprimersi ... attendiamo .... o aspettiamo disfatta ai mondiali per lanciare un altro Salvatore? .... il manico deve farsi sentire chiaro e forte soprattutto nei momenti di difficoltà ... o no?
Per questo ho già scritto. Per me è un errore affrontare un mondiale con un allenatore che sa già che non sarà rinnovato. Non perché in COS I trust, ma perché mi sembrava sbagliato anche prima di loro.
Per me dovrebbero rinnovare già prima del 6N.
...E comunque da ora in poi proporrei di rinnovare o cambiare allenatore sempre a gennaio dell'anno del mondiale. Preferisco, eventualmente, affrontare il mondiale con un allenatore nuovo (di nove mesi) che con un allenatore con le valigie in mano

concordo ... trovo anche piuttosto assurdo per una nazionale come l italia finalizzare tutto al mondiale ... noi il mondiale ce l abbiamo ogni anno e si chiama 6N :wink: ...dell'altro chi se ne frega ... se ci si arriva bene ok altrimenti va bene lo stesso
D'accordo anch'io. In passato ho utilizzato la stessa frase: il nostro "mondiale" è il 6N.
Il nostro jolly per il passaggio del turno al mondiale ce lo siamo giocato (male) in Francia nel 2007. Un girone così non ci ricapita più.

"È facile svegliare uno che sta dormendo. Più difficile è svegliare uno che finge di dormire"
J. Safran Foer

Luqa-bis
Messaggi: 8297
Iscritto il: 18 mag 2011, 10:17

Re: Italia v Russia - 17 Agosto 2019

Messaggio da Luqa-bis » 21 nov 2018, 17:54

E io concordo con Garry al 70% quando esamina la casistica Tier 1 vs Tier 2 .
E meno quando annulla la Coppa del Mondo rispetto al 6N.


Scegliere di essere Tier 2, cioè scegliere di uscire dal 6N, significa dimezzare il bilancio e quindi scegliere l'opzione "Italiani no buyoni per rugby", o forse si spera di trovare il modo di essere competitivi a livello mondiale senza soldi per formazione e per pagare il livello professionale o esportando atleti come Georgia e isolani? O forrse s ipensa che vincere con Romania , Spagna e germnia , e tornare al glorioso campionato domestico faccia lievitare gli incassi, e gli sponsor?

Scegliere di restare Tier 1 significa cercare di dare una dimensione professionale vera al rugby italiano. In maniera forse diversa dall'attuale (si apsettanno programmi sensati).
E si significa pensare a come costruire 4 squadre come quelle scozzesi e gallesi.

Il dibattito è se essere primi in serie B o -esimi in serie A.


In quanto al 6N e alla Coppa del Mondo. Se si lavora su un quadriennio, si valuta il quadriennio: i 4 6N, e la qualficazione alla Coppa del Mondo. Se non ci si qualifica si cambia, se sono stati 4 tornei pessimi si cambia. A meno che il piano non debba essere per programma più lungo, ma si fa comunque una verifica di mid term. Corretto farlo dando tempo a chi arriva di organizzarsi e senza andare con chi si sente già congedante.

La scelta se confermare o meno il CT forse andebbe presa nel Settembre precedente l'anno del mondiale: si sa se si è qualficati, e si fa in tempo a preprare un po' il 6N e il Mondiale.

Garry
Messaggi: 32732
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Italia v Russia - 17 Agosto 2019

Messaggio da Garry » 21 nov 2018, 18:21

Luqa-bis ha scritto:E io concordo con Garry al 70% quando esamina la casistica Tier 1 vs Tier 2 .
E meno quando annulla la Coppa del Mondo rispetto al 6N.


Scegliere di essere Tier 2, cioè scegliere di uscire dal 6N, significa dimezzare il bilancio e quindi scegliere l'opzione "Italiani no buyoni per rugby", o forse si spera di trovare il modo di essere competitivi a livello mondiale senza soldi per formazione e per pagare il livello professionale o esportando atleti come Georgia e isolani? O forrse s ipensa che vincere con Romania , Spagna e germnia , e tornare al glorioso campionato domestico faccia lievitare gli incassi, e gli sponsor?

Scegliere di restare Tier 1 significa cercare di dare una dimensione professionale vera al rugby italiano. In maniera forse diversa dall'attuale (si apsettanno programmi sensati).
E si significa pensare a come costruire 4 squadre come quelle scozzesi e gallesi.

Il dibattito è se essere primi in serie B o -esimi in serie A.


In quanto al 6N e alla Coppa del Mondo. Se si lavora su un quadriennio, si valuta il quadriennio: i 4 6N, e la qualficazione alla Coppa del Mondo. Se non ci si qualifica si cambia, se sono stati 4 tornei pessimi si cambia. A meno che il piano non debba essere per programma più lungo, ma si fa comunque una verifica di mid term. Corretto farlo dando tempo a chi arriva di organizzarsi e senza andare con chi si sente già congedante.

La scelta se confermare o meno il CT forse andebbe presa nel Settembre precedente l'anno del mondiale: si sa se si è qualficati, e si fa in tempo a preprare un po' il 6N e il Mondiale.
Ma noi non abbiamo problemi di qualificazione

"È facile svegliare uno che sta dormendo. Più difficile è svegliare uno che finge di dormire"
J. Safran Foer

Luqa-bis
Messaggi: 8297
Iscritto il: 18 mag 2011, 10:17

Re: Italia v Russia - 17 Agosto 2019

Messaggio da Luqa-bis » 21 nov 2018, 18:58

Garry, il concetto va inteso in senso generale...

avremo un giorne all'english speaking con , sulla carta un solo dubbio, neri o verdoni davanti?
Sta a noi creare più dubbi possibili sopra.
E dare certezze sotto.

Garry
Messaggi: 32732
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: Italia v Russia - 17 Agosto 2019

Messaggio da Garry » 21 nov 2018, 19:02

Luqa-bis ha scritto:... neri o verdoni davanti?
Sta a noi creare più dubbi possibili sopra.
E dare certezze sotto.
Davanti, sopra, sotto...avevo paura che proseguissi anche con l'unico lato rimasto allo scoperto...

"È facile svegliare uno che sta dormendo. Più difficile è svegliare uno che finge di dormire"
J. Safran Foer

Luqa-bis
Messaggi: 8297
Iscritto il: 18 mag 2011, 10:17

Re: Italia v Russia - 17 Agosto 2019

Messaggio da Luqa-bis » 22 nov 2018, 10:15

Beh era sottinteso.. per passare davanti, qualcuno prima deve averti dietro....

(attendiamo l'aho di canonico antico rito accettato)

Rispondi