mondiale u20

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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Ilgorgo
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Re: mondiale u20

Messaggio da Ilgorgo » 15 giu 2014, 10:03

Gli scozzesi hanno fatto 100% sui calci piazzati, cioè tre trasformazioni su tre; non hanno ottenuto alcun calcio di punizione.
L'Italia, secondo il tabellino Irb, ha invece sbagliato due punizioni, un drop e una trasformazione: undici possibili punti conquistati con il gioco ma evaporati sulla piazzola.
Questo per dire che l'Italia avrebbe ben potuto vincere e mi sembra eccessivo affermare che se la sono fatta sotto. Dopo essersi riportati 18-21 sono stati a meno di mezzo metro dalla meta del controsorpasso, ma alla fine quella lunga azione si è spenta in un calcetto a seguire che è parso un po' insensato.
Sulla base della partita di oggi penso si possa ritenere che Italia e Scozia U20 siano allo stesso livello; se si considera il fresco precedente del Sei Nazioni questa è una constatazione un po' deludente, se invece si considerano le grosse difficoltà della nazionale maggiore appare cosa consolante

TommyHowlett
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Re: mondiale u20

Messaggio da TommyHowlett » 15 giu 2014, 10:59

Non mi pare troppo consolante perdere una partita che si poteva e doveva vincere, pur con tutte le motivazioni che si possono trovare. Alla fine gli scozzesi, ultimi in graduatoria nella fase a gironi, hanno vinto perché hanno fatto più punti, che è quello che serve nello sport. Polli noi a mancare le occasioni che potevano raddrizzare la partita, ma anche questo è sinonimo di debolezza. Intanto loro si salvano per l'ennesima volta, ci battono per l'ennesima volta ai mondiali, e noi ci giochiamo la salvezza per l'ennesima volta. Ringraziando che il prossimo anno i mondiali li organizziamo noi
Non so se i miei giocatori bevono whisky. So che bevendo frappé non si vincono molte partite.

supermax
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Re: mondiale u20

Messaggio da supermax » 15 giu 2014, 11:06

In effetti, va bene battere l'Argentina, ma ancora una volta falliamo le partite che DOBBIAMO vincere. Ora potremo anche battere le Figi, siamo favoriti anche lì, ma certo l'aspetto mentale di questa squadra dà da pensare. Poi mi aspetto i peana se vinciamo la prossima, perché sarebbe la prima volta, forse, che vinciamo due partite in un mondiale under 20, ma dovremmo pensare un po' più in grande.....almeno a livello giovanile!

Atlantic
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Re: mondiale u20

Messaggio da Atlantic » 15 giu 2014, 11:43

Bellisima partita tra Nuova Zelanda e Sudafrica , con vittoria Boks solo negli ultimi minuti
Livello altissimo , Blacks cresciuti rispetto al girone (molto interessante il 15 Mckenzie)

Finale Sud Africa contro Inghilterra
dopo aver battuto due volte i Blacks.. Pollard e co favoriti

fabrio13
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Re: mondiale u20

Messaggio da fabrio13 » 15 giu 2014, 17:14

TommyHowlett ha scritto:E come sempre, anche al cospetto di una nazionale battibilissima, i nostri se la sono fatta sotto. E come sempre siamo qua a giocarci la finale per la salvezza. A questo punto la vittoria contro i Pumitas la metterei sotto la voce "eventi inspiegabili". Nel complesso l'Italia è una squadra zeppa di difetti ma soprattutto debolissima mentalmente. E l'attuale organizzazione del rugby italiano non potrà far nulla per risolvere la faccenda

La delusione è dentro a tutti noi da mesi, se non da anni, e sicuramente è anche aumentata negli ultimi giorni, però mi sembra veramente troppo semplicistico dire che una vittoria di tre punti è un evento inspiegabile e una sconfitta di tre punti appartiene alla categoria del "se la sono fatta sotto". Poi è vero che alle nostre nazionali più spesso capita perdere all'ultimo secondo che non il contrario; del resto l'aver insistito per anni a voler giocare esclusivamente o quasi con chi è molto più forte, se ci ha portato qualche vantaggio nel "carpire" tecniche e ritmi, ci ha sicuramente anche portato a disabituarci a tutta quella serie di particolarità che costituiscono il "saper vincere" con chi è più o meno al tuo livello. Da anni scrivo sui forum che sarebbe opportuno giocare almeno fifty-fifty tra incontri con nazioni "grandi" e con quelle del "secondo gruppo". Tra le altre cose, questi ragazzi dell'under20, sia che fossero arrivati noni, sia che arrivino 12esimi, non saranno comunque, ragionevolmente parlando, mai al livello dei Sanzar o degli inglesi, potranno invece, se saranno ben gestiti, il che è come dire se migliorerà la struttura del rugby italiano, far parte (almeno un certo numero di loro) di una futura nazionale italiana che competa meglio di adesso nel "secondo gruppo" di nazionali. Se, oltre a migliorare le strutture e le scelte, si vorrà anche accettare questo presupposto, potrà essere la base per ottenere anche qualche soddisfazione in più, in alcuni casi, con le grandi. Se invece, al di là di tutte le cose da rivedere a livello organizzativo, a livello di pensiero (mission direbbero gli esperti di marketing), ci si vorrà ancora crogiolare nell'idea (che aveva preso anche il sottoscritto diversi anni fa) di inseguire gli inglesi (per nominare un'europea e non sempre gli AB), convinti che nel giro di non molti anni si possa colmare il gap, sarà il modo migliore per trovarsi, questo si in non molti anni, a perdere con la Spagna dando la colpa alla Fir e a chi starà quel giorno in panca.... anzi si rischia a giorni, anche se in quel caso poi si direbbe che gli Emergenti sono la nostra terza-quarta possibile squadra (che poi magari è anche vero, ma sarebbe al tempo stesso un continuare a crogiolarsi nei sogni aspettando Godot alias livello delle Home Nations). Poi magari a quel punto, si penserà di rimediare riempiendo di nuovo le nazionali di gente presa in giro per il mondo, ma siccome di buoni se ne trovano ormai ben di rado, i meno peggio che si troveranno serviranno giusto a riuscire a battere la Spagna e, al massimo Georgia, Canada e Giappone se non avranno fatto troppi progressi. A quel punto, basandosi su quei risultati, sembrerà di essere di nuovo sulla strada giusta, e, si ricomincerà a pensare che se non l'Inghilterra, il Galles e l'Irlanda siano vicine e la Scozia già raggiunta. Poi, una bella sera, in uno stadio del Nord, magari quello di Connacht, quando prima del tramonto ci sono quegli splendidi tagli di luce primaverile, una nostra squadra o franchigia piena di stranieri, di azzurrabili etc, si ritroverà sul 6-62 con gli altri che vengono ancora giù come nel burro dalla loro linea dei 22 e in tanti saranno ancora a chiedersi come mai, senza capire. Invece mi sembrerebbe molto meglio partire adesso da una sincera presa di coscienza di cosa si è, cosa si è raggiunto e a cosa è ragionevole puntare, per arrivare, via via, più in alto possibile, tenendo anche conto (cosa che forse si dà troppo per scontata sino al punto di non dirla mai, il che mi mette però il sospetto che non la si consideri) che il livello delle nazioni che hanno iniziato a giocare a rugby e di quelle dove il rugby è arrivato a fine '800, è stato stabilmente e pienamente raggiunto solo dalla Francia e in epoca molto remota (che poi la Coppa del mondo devono ancora vincerla!), mentre da quell'elite, nell'epoca del professionismo, è praticamente uscita la Scozia. Da mezzo secolo almeno, solo l'Argentina e le Pacifiche si sono periodicamente avvicinate, ottenendo talvolta anche dei grandi successi, ma venendo spesso ancora tenute a lunga distanza (certo inferiore alla nostra).

jentu
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Re: mondiale u20

Messaggio da jentu » 15 giu 2014, 17:17

Ho visto solo il II tempo e ad una Scozia senza idee a qualità, con un possesso pallido emulo di quello della loro nazionale maggiore, ma che ci sfidava nell'uno vs uno, non abbiamo saputo sacrificarci ed soffrire.
Si sono portata a casa la partita con 10 minuti di gioco nel secondo tempo, poi niente più.
Il problema non è solo la debolezza mentale, mi pare che sia anche la voglia di imporsi nel gioco e sul punto d'incontro come richiede una normale partita di rugby.
Io concordo con chi scrive che i cambi sono stati fatti troppo in ritardo, ma i giocatori di mischia e le terze in particolare hanno deluso comunque.
Il mediano titolare calcia troppo ed a caso, cosa senza senso se hai una apertura con un buon piede.
Nel finale poi è mancata la lucidità nelle scelte e la capacità di rompere la linea: possibile che sia Buscema quello che prova a sfondare (lameno tre volte in pochi minuti)? possibile che per organizzare una miniunit si debba aspettare che gli altri si riorganizzino? possibile che all'apertura non si dia la possibilità della scelta di passare all'interno? possibile che non si facciano i falli utili (ad esempio tenere il placcato quell'istante in più per impedirgli di rialzarsi e fare meta) quando servono e loro li fanno e ci fischiano punizione per tenuto a terra? possibile che si faccia le figure dei polli che riescono a perdere anche quando sono qualitativamente migliori?
Con i figiani se il nostro atteggimento sull'uno contro uno sarà questo non prevedo nulla di buono!
Spero di sbagliarmi.
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
I fatti degli altri sono solo opinioni, le mie opinioni sono fatti (cit. omen nomen)
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)

Campo11
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Re: mondiale u20

Messaggio da Campo11 » 15 giu 2014, 18:38

Troncon bisogna vincere!!! I fijani in mo sono debolissimi, se si arriva ultimi e' grave

Ilgorgo
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Re: mondiale u20

Messaggio da Ilgorgo » 15 giu 2014, 20:44

Gli highlights di Ita-Scozia http://www.irb.com/jwc/video/index.html

La terza meta scozzese non l'avevo vista, era certo la più evitabile

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Re: mondiale u20

Messaggio da Prignolo » 16 giu 2014, 11:56

COMPLIMENTI AI SELEZIONATORI,NELL'UNO CONTRO UNO VEDI CIO' CHE SI VEDE LA DOMENICA IN CAMPIONATO DAI NOSTRI CAMPIONCINI COMPLIMENTI

Tallonatore80
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Re: mondiale u20

Messaggio da Tallonatore80 » 16 giu 2014, 13:19

al di la dei commenti inaciditi perchè tutti abbiamo in squadra qualcuno che meritava ma gli incompetenti non l'hanno voluto, non dimentichiamo che siamo neopromossa nel championship, che abbiamo battuto l'argentina, che ha da sempre un ottimo e depredato vivaio, e che comunque sia il livello del nostro rugby è questo.

Sembra a volta che qualcuno si dimentichi che in fin dei conti, rugbysticamente, non siamo di certo una potenza mondiale e che 2 buoni esploit non fanno di noi una nazione rugbysticamente avanzata.


Detto ciò come sempre siamo "troppo bravi per stare con gli scarsi ma troppo scarsi per vincere costantemente con i migliori".
"Il rugby e` l`assoluto ordine nell`apparente disordine."
Sandro Cepparulo

topotto53
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Re: mondiale u20

Messaggio da topotto53 » 16 giu 2014, 13:27

Tallonatore80 ha scritto:al di la dei commenti inaciditi perchè tutti abbiamo in squadra qualcuno che meritava ma gli incompetenti non l'hanno voluto, non dimentichiamo che siamo neopromossa nel championship, che abbiamo battuto l'argentina, che ha da sempre un ottimo e depredato vivaio, e che comunque sia il livello del nostro rugby è questo.

Sembra a volta che qualcuno si dimentichi che in fin dei conti, rugbysticamente, non siamo di certo una potenza mondiale e che 2 buoni esploit non fanno di noi una nazione rugbysticamente avanzata.


Detto ciò come sempre siamo "troppo bravi per stare con gli scarsi ma troppo scarsi per vincere costantemente con i migliori".
Il problema e' che quanto tu scrivi in virgolettato non e' (piu') vero...ormai gli " scarsi" come li chiami tu ( japan in primis, ma subito dietro georgia e canada', che pochi giorni fa, per poco, non ha battuto la scozia! !!) ci sono davanti o appena dietro, a cosi' poca distanza che iniziamo a sentire il loro fiato ( per non dire qualcosa di volgare. .)...
Siamo nel punto piu' basso del ranking mondiale di sempre. ...

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Re: mondiale u20

Messaggio da Tallonatore80 » 16 giu 2014, 13:30

Questo perchè ci piace la ola all'olimpico e per 10 anni abbiamo preferito farci prendere a calci nel sedere da quelli grossi nei TM e non ci siamo mai confrontati con chi nel ranking stava attorno a noi. Abbiamo perso la percezione non solo degli avversari, ma soprattutto di noi stessi.


In questo modo: 1) non siamo capaci a gestire le partite, tanto siamo abituati a prenderle 2) non abbiamo attitudine alla vittoria 3) siamo pure demoralizzati.

Ricordo che lo scorso anno il mondialino B lo abbiamo dominato a mani basse.
"Il rugby e` l`assoluto ordine nell`apparente disordine."
Sandro Cepparulo

Garryowen
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Re: mondiale u20

Messaggio da Garryowen » 16 giu 2014, 13:37

Gli avversari mica li scegliamo noi.
Forse l'IRB pensava che fossimo più forti di quello che siamo. Vedrai che se scendiamo ancora un po' nel ranking gli All Blacks non ce li appioppano più.
"C'è solo una cosa al mondo meglio del rugby. Parlare di rugby"
(parafrasi da G.G. Marquez)

http://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/how-much-funding-welsh-rugby-12405682 A imperitura memoria

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Re: mondiale u20

Messaggio da Tallonatore80 » 16 giu 2014, 13:45

Garryowen ha scritto:Gli avversari mica li scegliamo noi.
Forse l'IRB pensava che fossimo più forti di quello che siamo. Vedrai che se scendiamo ancora un po' nel ranking gli All Blacks non ce li appioppano più.
questo vale per i TM,
ma per altri confronti si potevano gestire meglio sia le risorse umane che quelle mentali.
"Il rugby e` l`assoluto ordine nell`apparente disordine."
Sandro Cepparulo

Luqa-bis
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Re: mondiale u20

Messaggio da Luqa-bis » 16 giu 2014, 14:51

Io la penso come Tallonatore80.

Abbiamo pensato poco ai confronti con le minori, a partire da quando è stato abbandonato il 6N per squadre A.
Avremmo dovuto sostituire gli impegni con squadre del II-III livello.

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