Come mai su quei quotidiani non c'è scritto dell'inizio del campionato di serie A, ma compare la notizia di un'amichevole di una squadra di serie B contro una squadra che non esiste?
Se una persone viene ad una festa di Azione Giovani e si compra una maglietta, AG si ritiene responsabile della condotta di questa persona?
Ci mancherebbe solo che vi mettevate a mandare la partita in eurovisione o che chiamavate Salgado a farvi le foto... è vero o non è vero che la stampa locale ha raccontato della partita (nonostante uno scarsissimo interesse nei confronti del rugby)?
Perchè se viene ad allenarsi con te un militante di rifondazione la tua squadra non diventa necessariamente la squadra di rifondazione. O sbaglio?
Anche il villa pamphili si sta allenando al cinodromo. Anche loro (noi) sono (siamo) "della stessa pasta di quelli della strada"?
Luighi.
lazio/selezione azione giovani
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muflone
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Gli articoli erano sulla festa, e inserendo il programma hanno messo anche della partita. Ma, paradossalmente, è stato il momento meno pubblicizzato e meno enfatizzato. La festa è stata molto attenzionata dai media anche grazie alle polemiche sulla visita di Bertinotti. Un po' come la partita è diventata famosa grazie alle polemiche su questo forum. Credo che tu ti riferisca all'articolo apparso sul tempo giorno 13, cmq...
Se una persona sa che, ad esempio, azione giovani prende parte ad aggressioni e va a giocare in una squadra che nasce e si allena nella sede di Azione Giovani e poi ne porta anche la maglia... beh, condivide idee, valori e "modo di operare" di quel gruppo.
Ripeto, il tempo ha fatto un passaggio sulla prima giornata. Ma secondo te il programma della feta lo tenevamo per noi? E soprattutto, se volevamo sfruttare il rugby non avremo fatto come gli all reds, postando in tutt i siti del settore? Intanto, nonostante io sia utente, amico di molti utenti e qualche persona che fa rugby la conosco, mi pare che gli interventi sulla partita non siano nati nè da me, nè da altri che hanno preso parte alla partita.
Se viene uno no. Se la squadra ha la stella rossa, il colore rosso vivo sulla maglia, usa come sede l'acrobax, porta l'antifascismo come valore fondante ed aggregante della squadra... che vuoi di più, un lucano?
Sul villa nulla da dire. Solo che si allena su un campo di un centro di cui fanno parte certi personaggi legati a certi eventi e a certe idee... senza dubbio non è una struttura pubblica o aperta a tutti... credo che la pregiudiziale sia in vigore lì, no? Al massimo la vicinanza può essere per qualcuno, tutti o nessuno, ma a livello individuale. Ma quelli sono problemi del singolo….
Se una persona sa che, ad esempio, azione giovani prende parte ad aggressioni e va a giocare in una squadra che nasce e si allena nella sede di Azione Giovani e poi ne porta anche la maglia... beh, condivide idee, valori e "modo di operare" di quel gruppo.
Ripeto, il tempo ha fatto un passaggio sulla prima giornata. Ma secondo te il programma della feta lo tenevamo per noi? E soprattutto, se volevamo sfruttare il rugby non avremo fatto come gli all reds, postando in tutt i siti del settore? Intanto, nonostante io sia utente, amico di molti utenti e qualche persona che fa rugby la conosco, mi pare che gli interventi sulla partita non siano nati nè da me, nè da altri che hanno preso parte alla partita.
Se viene uno no. Se la squadra ha la stella rossa, il colore rosso vivo sulla maglia, usa come sede l'acrobax, porta l'antifascismo come valore fondante ed aggregante della squadra... che vuoi di più, un lucano?
Sul villa nulla da dire. Solo che si allena su un campo di un centro di cui fanno parte certi personaggi legati a certi eventi e a certe idee... senza dubbio non è una struttura pubblica o aperta a tutti... credo che la pregiudiziale sia in vigore lì, no? Al massimo la vicinanza può essere per qualcuno, tutti o nessuno, ma a livello individuale. Ma quelli sono problemi del singolo….
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THAKER
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muflone
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La nostra Costituzione è il frutto dell'accordo tra cattolici, liberali e socialisti/comunisti del CLN. E' stata scritta all'indomani della seconda guerra mondiale, non poteva che essere altrimenti!
Se mi parli di antifascismo in quanto avversione ad un regime dittatoriale, potrei anche essere daccordo... ma solo se anzichè di antifascismo si parla di avversione a tutti i regimi dittatoriali, comunismo compreso. Anzi, il fascismo è un'esperienza storica conclusa. Il comunismo no! E mi fa ridere ( o piangere) che i più fervidi antifascisti sorridono, ammiccano e professano l'ideologia che ispira i regimi più sanguinari mai esistiti e attualmente esistenti. Ma, visto che nel rugby non si corre alcun rischio di golpe di campo o di instaurazione di mischie totalitarie.. una squadra che ha come elemento identificante mi fa ridere!
Se mi parli, invece, di antifascismo a livello personale e quotidiano, come criterio di valorizzazione delle persone allora comprendo altre cose. E mi sovviene l'antifascismo militante tanto in voga negli anni 60/70, e ancora in uso presso certe cerchie di idioti! E il trasferire in un campo da rugby una logica aberrante che fuori dai campi ha giustificato aggressioni e uccisioni è ancor più aberrante della logica stessa!
E cmq, ANTI-fascismo… cioè un non valore. Cioè, l’autoidentificazione attorno alla negazione di un qualcosa di terzo rispetto a sé! Insomma, aldilà della storia, attualmente un sistema utilizzato per aggredire, contrastare e escludere chi non è in linea con certe posizioni… xchè se mi venite a dire che Azione Giovani è filo-fascista, nostalgica o in odor di dittatura militare chiudiamo qui! E proseguiamo la discussione sul forum dei fratelli Marx, tra politica e comicità… cioè in modo molto più serio che qua!
A sto punto, istituiamo un soviet o un comitato di vigilanza democratica per stabilire chi è legittimato a giocare a rugby!
E in ogni caso... stiamo parlando di una partita di rugby. E ci sono 9 pagine di forum con menate su democrazia, propaganda e antifascismo... per una partita di rugby. E, ribadisco, nessuno dice nulla su partite, squadre e allenamenti svolti all'interno di un centro sociale rinomato per aggressioni e sprangate!
Sapendo di farvi felici, dico che alcuni di voi hanno una visione partigiana e faziosa! E il "partigiano", valutatelo attentamente.....!
Se mi parli di antifascismo in quanto avversione ad un regime dittatoriale, potrei anche essere daccordo... ma solo se anzichè di antifascismo si parla di avversione a tutti i regimi dittatoriali, comunismo compreso. Anzi, il fascismo è un'esperienza storica conclusa. Il comunismo no! E mi fa ridere ( o piangere) che i più fervidi antifascisti sorridono, ammiccano e professano l'ideologia che ispira i regimi più sanguinari mai esistiti e attualmente esistenti. Ma, visto che nel rugby non si corre alcun rischio di golpe di campo o di instaurazione di mischie totalitarie.. una squadra che ha come elemento identificante mi fa ridere!
Se mi parli, invece, di antifascismo a livello personale e quotidiano, come criterio di valorizzazione delle persone allora comprendo altre cose. E mi sovviene l'antifascismo militante tanto in voga negli anni 60/70, e ancora in uso presso certe cerchie di idioti! E il trasferire in un campo da rugby una logica aberrante che fuori dai campi ha giustificato aggressioni e uccisioni è ancor più aberrante della logica stessa!
E cmq, ANTI-fascismo… cioè un non valore. Cioè, l’autoidentificazione attorno alla negazione di un qualcosa di terzo rispetto a sé! Insomma, aldilà della storia, attualmente un sistema utilizzato per aggredire, contrastare e escludere chi non è in linea con certe posizioni… xchè se mi venite a dire che Azione Giovani è filo-fascista, nostalgica o in odor di dittatura militare chiudiamo qui! E proseguiamo la discussione sul forum dei fratelli Marx, tra politica e comicità… cioè in modo molto più serio che qua!
A sto punto, istituiamo un soviet o un comitato di vigilanza democratica per stabilire chi è legittimato a giocare a rugby!
E in ogni caso... stiamo parlando di una partita di rugby. E ci sono 9 pagine di forum con menate su democrazia, propaganda e antifascismo... per una partita di rugby. E, ribadisco, nessuno dice nulla su partite, squadre e allenamenti svolti all'interno di un centro sociale rinomato per aggressioni e sprangate!
Sapendo di farvi felici, dico che alcuni di voi hanno una visione partigiana e faziosa! E il "partigiano", valutatelo attentamente.....!
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Cappero
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muflone ha scritto: Se mi parli di antifascismo in quanto avversione ad un regime dittatoriale, potrei anche essere daccordo... [1]
, nessuno dice nulla su partite, squadre e allenamenti svolti all'interno di un centro sociale rinomato per aggressioni e sprangate! [2]
[1] Ma xchè, cos'altro è stato, a parte un regime dittatoriale, il fascismo?
Non mi pare si sia mai sposato (nelle sue tante versioni in giro x il mondo) con la libertà o altri valori democraticamente condivisibili. Dunque?
[2] Io non frequento il Cinodromo (anche se ho un ex-compagno di classe che ci vive e ci ho giocato in un torneo a 7) ma frequento la zona (vado a Roma3) e onestamente non mi pare proprio che il posto sia rinomato x aggressioni e sprangate.
Non riesco a ricordare a quale eventuale caso di cronaca locale ti richiami dicendo questo.
Tra l'alto a roma le ultime aggressioni a sfondo anche vagamente politico avvenute sono state (mi pare) tutte di segno opposto.
In quella +recente e tragica è stato ucciso il fratello di un giocatore degli AllReds di mia conoscenza: accoltellato senza motivo da due balordi, all'uscita da un locale reggae in spiaggia, a Focene.
Certo non credo che la cosa possa definirsi un delitto politico, ma il fastidio x quel "ritrovo di zecche" che ha alimentato la furia bestiale di quei 2 balordi, è appurato da quale sottobosco "politico" locale sia scaturito, e come avrai capito non è quello dei centri sociali.
Tu non abiti a Roma e quindi magari non hai sentito di questo delitto insensato, ma ti assicuro che x venire a lamentarsi di quanto sono violenti quelli del cinodromo non potevi scegliere un momento + infelice, davvero.
E' meglio (anche x dare modo a te e chi la pensa come te di esprimere le sue ragioni tranquillamente) ritornare all'argomento centrale di questo thread, altrimenti si va a pisciare fuori dal vaso e x l'ennesima volta si perda l'occasione di un dialogo pacato.
Cmq al Cinodromo ci ho passato un pomeriggio simpatico a giocare rugby e bere birra, e mi è sembrato un posto molto sporco, ma rilassato.
Non come il Trifoglio a tor di quinto, dove in mezzo a ultras della Lazio scalmanati che si azzuffano tra loro, e tipi strani in divisa mimetica che corrono su e giù tra le erbacce con dei mitra (!) in mano, ci alleniamo un pò basiti la sera una volta ogni tanto. Davvero un pò inquietante.
In conclusione, come ho già detto, spero presto di vedere in campo una partita come Namau-AllReds (x esempio) corretta e seguita da un tranquillo 3°tempo.
Proprio xchè la ragione non stà mai tutta da una parte.
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bloss
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Muflone credo tu non abbia capito il senso delle polemiche qui alzate, non si sta infatti parlando di legittimazione o meno a giocare a rugby, ma del se sia giusto o corretto usare uno sport per veicolare ideologie politiche, nel calcio questo già lo vediamo, e se ciò sia avvenuto nella partita in questione. Appurato che ogni caso vada esaminato a se (niente in contrario se AN E PRC O UDC E DS facessero una partità di rugby o boccette tra loro) e che non trovo che la partita in questione sia stata usata come mezzo di propaganda, non capisco il tuo accanimento contro gli All Reds e contro l'Anti-Fascismo. Proprio non ti seguo quando mi parli di VIOLENTI al cinodromo (poi hai anche sbagliato momento) abito all'EUR e nell'ultimo anno ho visto varie aggressioni con molotov ai danni di più centri sociali, la torre per citarne uno, quindi non mi pare che si possano far passare gli altri per aggressori quando non si è dei teneri agnellini. Quanto all'antifascismo.... è un valore, ma l'ho già detto e lo trovo valido sia estendendolo come rifiuto di sottomissione coatta sia come negazione del terzo. Di AG non so più di quanto si possa apprendere dalle fonti ordinarie, fra le tante formazioni di destra siete sicuramente fra le meno agguerrite sul piano del fascismo data la vostra vicinanza all'on Fini, ma non capisco allora come non vi puzzi la vicinanza di certi figuri quali quelli di FN (basta andare sul sito per capire che sono NAZIFASCISTI). Per finire vorrei farti notare una differenza tra fascismo e comunismo, il fascismo è un'ideologia che si identifica ibn tutto e per tutto con un dato periodo storico e un determinato gruppo, il comunismo invece è un'ideologia che ha avuto un suo ideatore e poi successivamente varie esperienze in tempi e contesti storico-sociali diversi, per questo non sono sullo stesso piano......la storia recente ci lascia un personaggio PERTINI, antifascista e partigiano, servitore dello stato che non si è mai tirato indietro dal denunciare le brigate rosse e i gruppi terroristici legati a Mosca....
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van
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- Iscritto il: 12 ago 2006, 18:48
- Località: Provincia de' Marsi
Qua se proprio si deve parlare di puzza lo si può fare solo riferendosi alle zecche sopra citate...
Ve lo dice uno che a Tor di Quinto ci è vissuto benissimo per diversi anni e che forse quella divisa che ad alcuni appare così strana l'ha pure indossata. E con orgoglio!
Ve lo dice uno che a Tor di Quinto ci è vissuto benissimo per diversi anni e che forse quella divisa che ad alcuni appare così strana l'ha pure indossata. E con orgoglio!
Ultima modifica di van il 25 set 2006, 12:12, modificato 1 volta in totale.
Ad reprimendam audaciam aquilanorum
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giongeffri
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- Iscritto il: 19 mag 2006, 11:38
- Località: Roma
Beh.. però Pertini non è mai stato comunista in vita sua... giusto per precisare.bloss ha scritto:...la storia recente ci lascia un personaggio PERTINI, antifascista e partigiano, servitore dello stato che non si è mai tirato indietro dal denunciare le brigate rosse e i gruppi terroristici legati a Mosca....
Sono un fungo.. uacciuà... velenoso uacciuà...
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robbberta
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- Iscritto il: 11 apr 2006, 15:25
ora che sappiamo come la pensi dormiremo tutti sonni piu tranquilli....yado1974 ha scritto:Qua se proprio si deve parlare di puzza lo si può fare solo riferendosi alle zecche sopra citate...
Ve lo dice uno che a Tor di Quinto ci è vissuto benissimo per diversi anni e che forse quella divisa che ad alcuni appare così strana l'ha pure indossata. E con orgoglio!
se ci date un taglio con questo topic magari fate un piacere a tutti.......
Non regalate terre promesse a chi non le mantiene...
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salomon
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- Iscritto il: 2 gen 2006, 0:00
lezione di storia: i Regimi detti "fascisti" sono moderni regimi dittatoriali in cui il partito governante inquadra ogni aspetto della vita pubblica e privata del cittadino nei suoi organi (i più famosi regimi fascisti sono stati il fascismo mussoliniano, il nazismo hitleriano ed il comunismo staliniano senza aggiungere Franco, Salazar, Pol Pot e se vogliamo allargare le maglie Ahmadinejad, spero di averlo scritto bene,). riflettete sul senso delle parole. l'Italia avendo sperimentato il Fascismo di mussolini ripudia questo in primis, ma non penso che per la legge italiana un regime monopartitico come quello castrista sia qualcosa di accettabile (anche se ha fatto più bene, SECONDO ME, di alcuni governi liberal-liberista).
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muflone
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- Iscritto il: 3 apr 2003, 0:00
.. pienamente daccordo sul darci un taglio! Anche perchè la polemica è a senso unico.. come sempre!
Ma tanto per precisare:
Prosegui la mia citazione.... il fascismo è stato un regime come quello comunista! Non ha compiuto stermini di massa, come il nazismo e, udite udite, come il comunismo. E soprattutto, non è attuale come il comunismo. Ti ricordo che mentre parliamo c'è chi viene torturato e ucciso a cuba, in cina... ma richiamarsi all'ideologia comunista fa "democratico e libertario"... e anche fico!
Prorpio alla festa di AG è stato tributato un applauso a Biagetti (come vedi conosco molto bene la cronaca! ed ero tra quelli che ha applaudito!), non perchè era zecca o fascio, ma perchè morire a ventanni, in quel modo, è assurdo. Fermo restando che la motivazione politica non c'entra nemmeno lontanamente. Ma nonostante questo acrobax e la realtà antagoniosta romana ha invitato alla guerra e ha chimato vendetta per un omicidio fascista....
Se, poi, mi dici che l'unico episodio di violenza è quello avvenuto ai danni d Renato Biagetti... permettimi di dirti che sei informato solo dei fatti che arrivano alla ribalta nazionale! Il quartiere di garbatella e l'universtà di Roma3 sono stati frequentemente e anche recentemente teatro di aggressioni ai danni di militanti di AG, di cui conosco nomi, cognomi e con cui ho un rapporto quotidiano e fraterno. E nn dirmi che i ragazzi di AG sono il prototipo di picchiatori, violenti, coatti fascisti e accoltellatori... ma la logica del'antifascismo non fa distinzioni!
Più volte, e proprio in quel quartiere e in quell'università, le aggressioni sono state compiute da appartenenti al cinodromo e alla strada... ma non è un problema sfruttare una squadra per aggregare ragazzi e portarli al cinodromo!
Anche io ho passato una serata al cinodromo, per una partita amichevole. Non amo i centri sociali, visto che loro non amamno quelli come me. Ma per il rugby sono disposto a tutto. Anche a stare in un posto dove, appena entro, avverto sensi di prurito! E' stata una serata piacevole, una bella partita... ma i manifesti affissi in quel posto non erano priprio il massimo dei miei sogni. nè come tolleranza nè come idee veicolate!
Anche io spro di vedere una partita NaMau- All reds tranqìuilla, xchè credo che ci sarò. Certo, voglio vedere, se gli all reds avranno come loro campo quello del cinodromo, come si svolgerà la partita All reds - NaMau... credi che i ragazzi che seguono la NaMau saranno bene accolti al cinodromo? Magari tra loro hanno anche avuto problemi... però, siccome è lecito fare una squadra antifascista in un luogo in cui vige la pregiudiziale, occorre mettere in conto anche questo!
E, tornando al post, l'unico strascico mediatico che quella partita ha avuto è questo post. Visto che, anche se attraverso quella partita avessimo aggregato 10.000 nuovi iscritti neofascisti, figli della lupa, camicie nere della rivoluzione, arditi e ardimentosi delal palla ovale, dalla mattina dopo nn avrebbero avuto a chi rivolgersi. Perchè è stata una partita.
Ma tanto per precisare:
Prosegui la mia citazione.... il fascismo è stato un regime come quello comunista! Non ha compiuto stermini di massa, come il nazismo e, udite udite, come il comunismo. E soprattutto, non è attuale come il comunismo. Ti ricordo che mentre parliamo c'è chi viene torturato e ucciso a cuba, in cina... ma richiamarsi all'ideologia comunista fa "democratico e libertario"... e anche fico!
Prorpio alla festa di AG è stato tributato un applauso a Biagetti (come vedi conosco molto bene la cronaca! ed ero tra quelli che ha applaudito!), non perchè era zecca o fascio, ma perchè morire a ventanni, in quel modo, è assurdo. Fermo restando che la motivazione politica non c'entra nemmeno lontanamente. Ma nonostante questo acrobax e la realtà antagoniosta romana ha invitato alla guerra e ha chimato vendetta per un omicidio fascista....
Se, poi, mi dici che l'unico episodio di violenza è quello avvenuto ai danni d Renato Biagetti... permettimi di dirti che sei informato solo dei fatti che arrivano alla ribalta nazionale! Il quartiere di garbatella e l'universtà di Roma3 sono stati frequentemente e anche recentemente teatro di aggressioni ai danni di militanti di AG, di cui conosco nomi, cognomi e con cui ho un rapporto quotidiano e fraterno. E nn dirmi che i ragazzi di AG sono il prototipo di picchiatori, violenti, coatti fascisti e accoltellatori... ma la logica del'antifascismo non fa distinzioni!
Più volte, e proprio in quel quartiere e in quell'università, le aggressioni sono state compiute da appartenenti al cinodromo e alla strada... ma non è un problema sfruttare una squadra per aggregare ragazzi e portarli al cinodromo!
Anche io ho passato una serata al cinodromo, per una partita amichevole. Non amo i centri sociali, visto che loro non amamno quelli come me. Ma per il rugby sono disposto a tutto. Anche a stare in un posto dove, appena entro, avverto sensi di prurito! E' stata una serata piacevole, una bella partita... ma i manifesti affissi in quel posto non erano priprio il massimo dei miei sogni. nè come tolleranza nè come idee veicolate!
Anche io spro di vedere una partita NaMau- All reds tranqìuilla, xchè credo che ci sarò. Certo, voglio vedere, se gli all reds avranno come loro campo quello del cinodromo, come si svolgerà la partita All reds - NaMau... credi che i ragazzi che seguono la NaMau saranno bene accolti al cinodromo? Magari tra loro hanno anche avuto problemi... però, siccome è lecito fare una squadra antifascista in un luogo in cui vige la pregiudiziale, occorre mettere in conto anche questo!
E, tornando al post, l'unico strascico mediatico che quella partita ha avuto è questo post. Visto che, anche se attraverso quella partita avessimo aggregato 10.000 nuovi iscritti neofascisti, figli della lupa, camicie nere della rivoluzione, arditi e ardimentosi delal palla ovale, dalla mattina dopo nn avrebbero avuto a chi rivolgersi. Perchè è stata una partita.