World Cup Francia 2023

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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da PiVi1962 » 4 nov 2023, 10:59

Si noti anche che l'introduzione della collegialità ha come primo obiettivo non la tutela della salute ma quello della correttezza del risultato sportivo.
Si pensino ai TMO o equivalenti nel tennis, nella vela, nel volley, nel calcio per il fuorigioco, nel basket per il rispetto dei tempi...

La correttezza del risultato può dipendere anche da comportamenti rilevanti dal punto della disciplina, in tal caso mi sembra doveroso concedere qualche secondo in più.

In quale occasione, durante la finale della RWC si è ecceduto?
Più in generale, quante volte si è ecceduto durante la RWC e quante volte no?

Altrimenti, come tu hai fatto notare a me, caro jpr stai argomentando unicamente sulla base di un pregiudizio... 😁

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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da PiVi1962 » 4 nov 2023, 11:04

Potremmo allora discutere su quando deve intervenire un TMO (ma anche un assistente, allora) e quando no.
Se l'arbitro, quando è lui a chiamare il TMO, deva sempre comunicare prima la "on field drcision" o no (una volta non era così).
Se e come possano essere chiesti dei challenge durante la gara (come nel tennis, nel volley, nella vela...)

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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da jpr williams » 4 nov 2023, 14:38

jentu ha scritto:
4 nov 2023, 10:18
Per chi è contrario al tmo, se avesse vinto la Nuova Zelanda senza tmo, sarebbe stato un rugby migliore?
Il discorso va oltre la partita. Ridurlo a quello mi sembra banalizzante.
Posso solo dirti che io da arbitro di campo avrei trattato Cane e Kolisi allo stesso modo, cioè con una punizione contro ed un invito all'attenzione.
E aggiungerti che soprattutto nella fase a gironi dal bunker sono uscite decisioni talmente erratiche e sorprendenti da chiedersi se vi sia una logica nella valutazione.

Poi approfitto per reiterare:
-il fatto che l'identità del "bunkerista" sia segreta diversamente da quella di arbitri e TMO va bene? Perchè?
-che si fa in caso di cartellini contemporanei considerando che dal bunker la decisione deve uscire in 8 minuti?
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da jpr williams » 4 nov 2023, 14:41

PiVi1962 ha scritto:
4 nov 2023, 10:35
Gli sport professionistici, anche e soprattutto per gli interessi economici che girano attorno alle competizioni, hanno più bisogno di una giustizia giusta che di una giustizia veloce.
Guarda caso, praticamente tutti gli sport professionistico hanno più arbitri, più commissioni, aiuti video e informatici (calcio, F1, basket, volley, vela...).
Si, però se è una questione di soldi in ballo allora diciamolo.
Lasciamo stare principi eterei come giustizia e salute.
E' una questione di soldi e quando ce ne sono tanti bisogna tutelare gli investimenti.
Basta dirlo
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da jpr williams » 4 nov 2023, 14:45

PiVi1962 ha scritto:
4 nov 2023, 10:59
Si noti anche che l'introduzione della collegialità ha come primo obiettivo non la tutela della salute ma quello della correttezza del risultato sportivo.
Si pensino ai TMO o equivalenti nel tennis, nella vela, nel volley, nel calcio per il fuorigioco, nel basket per il rispetto dei tempi...

La correttezza del risultato può dipendere anche da comportamenti rilevanti dal punto della disciplina, in tal caso mi sembra doveroso concedere qualche secondo in più.

In quale occasione, durante la finale della RWC si è ecceduto?
Più in generale, quante volte si è ecceduto durante la RWC e quante volte no?

Altrimenti, come tu hai fatto notare a me, caro jpr stai argomentando unicamente sulla base di un pregiudizio... 😁
Un pregiudizio che mi tengo ben stretto: quello della tollerabilità dell'errore umano che salvaguardo chiunque ne sia il "protagonista".
Tollero che un giocatore sbagli un calcio o un passaggio, tollero che un allenatore sbagli formazione, sostituzioni o tattica, tollero che un arbitro veda male un evento. Non chiedo correzioni elettroniche per i primi, non ne chiedo nemmeno per l'ultimo.
Accetto l'umanità dello sport.
Per la parte sottolineata posso dirti che secondo me nella fase a gironi è stato fatto un enorme casino.
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da jpr williams » 4 nov 2023, 15:15

Mi sembra interessante il parere sull'argomento di colui che il buon Garry appella "la Cassazione".
Nigel Owens a largo raggio, ma in particolare su contatti illegali, arbitri, TMO e bunker


https://www.walesonline.co.uk/sport/rug ... d834870753
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da Mr Ian » 4 nov 2023, 15:43

Oggi si chiude la golden age moderna del Galles...l ingordo wru piazza l ennesimo TM, ma questi giocatori, che hanno scritto la storia del rugby dei dragoni, meritavano un saluto speciale.
Il presente ed il futuro appaiono troppo burrascosi, speriamo torni il sereno

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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da Garry » 4 nov 2023, 17:38

jpr williams ha scritto:
4 nov 2023, 14:45

Tollero che un giocatore sbagli un calcio o un passaggio, tollero che un allenatore sbagli formazione, sostituzioni o tattica, tollero che un arbitro veda male un evento. Non chiedo correzioni elettroniche per i primi, non ne chiedo nemmeno per l'ultimo.
Accetto l'umanità dello sport.
Non si possono mettere nello stesso calderone (e qui volutamente non ci metto IMHO).
Il giocatore è in competizione, l'arbitro no.
Se il giocatore sbaglia un passaggio, la sua squadra ne paga le conseguenze.
Se un arbitro sbaglia, è sempre una delle due squadre a pagarne le conseguenze.
Il primo caso è un errore puro e semplice, il secondo è un'ingiustizia.

Anch'io accetto l'umanità dello sport, accetto anche l'ingiustizia, però se qualcosa può aiutare ad abbassare la quota di ingiustizia (non si eliminerà mai del tutto), ben venga.

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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da jpr williams » 6 nov 2023, 11:37

Garry ha scritto:
4 nov 2023, 17:38
Non si possono mettere nello stesso calderone (e qui volutamente non ci metto IMHO).
Il giocatore è in competizione, l'arbitro no.
Non lo trovo dirimente.
Garry ha scritto:
4 nov 2023, 17:38
Anch'io accetto l'umanità dello sport, accetto anche l'ingiustizia, però se qualcosa può aiutare ad abbassare la quota di ingiustizia (non si eliminerà mai del tutto), ben venga.
Su questo mi piacerebbe sentire il tuo parere su quanto dice la "Cassazione" nel link che ho postato sopra
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da Garry » 6 nov 2023, 16:23

jpr williams ha scritto:
6 nov 2023, 11:37
Garry ha scritto:
4 nov 2023, 17:38
Non si possono mettere nello stesso calderone (e qui volutamente non ci metto IMHO).
Il giocatore è in competizione, l'arbitro no.
Non lo trovo dirimente.
Perché è dirimente, decisamente dirimente, lo avevo spiegato:
Garry ha scritto:
4 nov 2023, 17:38

Se il giocatore sbaglia un passaggio, la sua squadra ne paga le conseguenze.
Se un arbitro sbaglia, è sempre una delle due squadre a pagarne le conseguenze.
Il primo caso è un errore puro e semplice, il secondo è un'ingiustizia.
L'allenatore cerca di fare in modo di ridurre al massimo gli errori dei suoi giocatori.
La federazione con gli organi preposti cerca di ridurre gli errori degli arbitri e quindi le ingiustizie, e quindi adottando anche soluzioni tecnologiche che li possano aiutare

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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da Garry » 6 nov 2023, 16:56

Owens è la Cassazione per quanto riguarda il giudizio su falli, azioni ed episodi. Su altre questioni ritengo di poter discutere anche con lui.
Se dice che il rosso a Cane era corretto, ne prendo atto e non discuto, soprattutto perché riesce a farmene capire il motivo. Se invece come in questo articolo per esempio dice che lui abolirebbe immediatamente la regola del drop out potrei anche non essere d'accordo (in realtà la penso come lui). Entro questi limiti potrei dire anch'io la mia opinione a lui.
Anche sul fatto che le attuali regole sul contatto con la testa non sono sufficienti, sono d'accordo (ma non saprei indicare una soluzione e non la indica nemmeno lui).
Sulle osservazioni riguardanti l'attuale gestione del TMO invece sono abbastanza in disaccordo.
Sono d'accordo sul fatto che il TMO debba essere un arbitro internazionale e che l'ultima parola debba spettare all'arbitro in campo. Il TMO dovrebbe aiutare, non arbitrare, ma mi ricordo bene anche di quando Owens era GdL e tendeva anche lui a sostituirsi all'arbitro, alla grande :-)
Ho paura che si sia scivolati in questa situazione di "arbitraggio abusivo" per questioni di spettacolo, per velocizzare la partita.

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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da jpr williams » 7 nov 2023, 16:14

Garry ha scritto:
6 nov 2023, 16:56
Owens è la Cassazione per quanto riguarda il giudizio su falli, azioni ed episodi. Su altre questioni ritengo di poter discutere anche con lui.
Se dice che il rosso a Cane era corretto,
Su questo non mi è sembrato affatto categorico. Ma non è rilevante.
Garry ha scritto:
6 nov 2023, 16:56
Se invece come in questo articolo per esempio dice che lui abolirebbe immediatamente la regola del drop out potrei anche non essere d'accordo (in realtà la penso come lui).
Una volta tanto siamo d'accordo
Garry ha scritto:
6 nov 2023, 16:56
Anche sul fatto che le attuali regole sul contatto con la testa non sono sufficienti, sono d'accordo (ma non saprei indicare una soluzione e non la indica nemmeno lui).
Però mi sembra chiaro che le giudichi molto confusionarie e lasci trasparire il fatto che lui decisioni dure come alcune che abbiamo visto non le avrebbe prese
Garry ha scritto:
6 nov 2023, 16:56
Sulle osservazioni riguardanti l'attuale gestione del TMO invece sono abbastanza in disaccordo.
Io invece le trovo un corretto punto di equilibrio rispetto agli eccessi che in questa RWC si sono evidenziati
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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da RigolettoMSC » 7 nov 2023, 18:10

jpr williams ha scritto:
7 nov 2023, 16:14
......
Però mi sembra chiaro che le giudichi molto confusionarie e lasci trasparire il fatto che lui decisioni dure come alcune che abbiamo visto non le avrebbe prese
......
A me pare di aver capito che alcune le avrebbe prese direttamente sul campo senza passare dal bunker e/o altri posti più o meno ameni.
Riccardo

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Re: World Cup Francia 2023

Messaggio da Garry » 7 nov 2023, 18:14

RigolettoMSC ha scritto:
7 nov 2023, 18:10
jpr williams ha scritto:
7 nov 2023, 16:14
......
Però mi sembra chiaro che le giudichi molto confusionarie e lasci trasparire il fatto che lui decisioni dure come alcune che abbiamo visto non le avrebbe prese
......
A me pare di aver capito che alcune le avrebbe prese direttamente sul campo senza passare dal bunker e/o altri posti più o meno ameni.
Anche a me.

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