Mi sorge un dubbio.....

[gabadorri]

Supponiamo che venga assegnato un CP alla squadra A, il giocatore della squadra A dopo che l'arbitro ha assegnato il punto del penalty effettua una ripresa veloce del gioco senza attendere che i giocatori della squadra B si siano portati a 10m dal punto di assegnazione del CP, un giocatore della squadra B che si stava ritirando e quindi che era in off-side al momento della battuta veloce placca il giocatore A, l'arbitro assegna un vantaggio alla squadra A, si forma un ruck il mediano A apre il pallone all'apertura A la quale fa un in-avanti, alchè l'arbitro dirà '' non c'è vantaggio '' tornando sul punto dell'infrazione originaria ovvero quello del placcaggio da parte di B in FG.
La domanda è: il punto di ripresa del gioco è quello dove è avvenuto il placcaggio o lo stesso punto portato 10m avanti per il non rispetto dei 10m nella punizione veloce originaria?
Spero di essere stato chiaro...

Grazie.

[gcruta]

Sei stato abbastanza chiaro, ma prima di risponderti ti faccio due domande: a) perché il giocatore che non sta a dieci metri è in fuorigioco? C'è una linea di fuorigioco nel calcio di punizione? b) il vantaggio per quale fallo è stato assegnato?

[gabadorri]

Sei stato abbastanza chiaro, ma prima di risponderti ti faccio due domande: a) perché il giocatore che non sta a dieci metri è in fuorigioco? C'è una linea di fuorigioco nel calcio di punizione? b) il vantaggio per quale fallo è stato assegnato?

a) un giocatore sanzionato con un calcio di punizione deve ritirarsi a 10m dal punto dove vienne assegnato il calcio, quindi direi che esiste una linea di fg per la squadra sanzionata.
b) assegno il vantaggio per non rispetto dei 10m

[ale.com]

..e quindi, ti sei risposto da solo.
il vantaggio e' stato assegnato per non aver rispettato i 10m, quindi si riprende dove si sarebbe ripreso se il vantaggio non fosse stato concesso: 10m piu' avanti del punto originario (CP se CP, CL se CL)

[gabadorri]

Grazie mille!

[gcruta]

Continuo comunque ad avere dubbi sulla presenza del fuorigioco quando si batte un calcio di punizione... Anche nel calcio d'invio chi riceve il calcio deve stare a dieci metri, ma se non li rispetta è sanzionato per fuorigioco? Ne dubito.

[ale.com]

se fosse fuorigioco, in seguito a un CL non sarebbe CL, ma CP

del resto, ai giocatori in quella fascia di campo si applicano limitazioni del tutto assimilabili a quelle dei giocatori in fuori-gioco secondo la regola dei 10m e quindi, se non si ha addosso la divisa da arbitro, direi che tutto sommato si puo' dire che il giocatore e' in fuori-gioco, no?

[gcruta]

Mi dispiace, ma direi di no...
Le posizioni quando si riprende il gioco (perché il gioco è morto) non hanno a che vedere con il fuorigioco, che esiste quando il gioco c'è...
Se un giocatore avversario di chi lancia sta all'interno del corridoio dei cinque metri in una rimessa rapida è in fuorigioco?
Se un giocatore avversario di chi calcia sta all'interno dei ventidue metri in un calcio di rinvio è in fuorigioco?
Io non credo che sia un fatto di pignoleria arbitrale: le definizioni fanno parte del rugby, così come la differenza tra calcio di punizione e calcio libero (non calcio di prima e calcio di seconda...)
Opinioni personali, ben s'intende...

[stewie]

se fosse fuorigioco, in seguito a un CL non sarebbe CL, ma CP

del resto, ai giocatori in quella fascia di campo si applicano limitazioni del tutto assimilabili a quelle dei giocatori in fuori-gioco secondo la regola dei 10m e quindi, se non si ha addosso la divisa da arbitro, direi che tutto sommato si puo' dire che il giocatore e' in fuori-gioco, no?

mmm....può passare l'usare impropriamente il concetto di giocatore in fuori gioco ma potresti spiegarti meglio su quali sarebbero le limitazioni assimilabili ai giocatori in fuori gioco secondo la regola dei 10 metri? Mi fai venire seri dubbi che io non abbia capito nulla!

[Cicca]

Attenzione a non fare confusione.....
Un conto è il dover stare a 10 metri, nei momenti di ripresa del gioco (calci d'invio/rinvio, punizione e/o libero), dove mi sento di sposare la tesi dell'esimio, e sempre arguto, Ruta....
Ben altra cosa, è la regola dei 10 mt., che trova la sua applicazione nel fuorigioco in gioco aperto.....

[stewie]

giusto per essere chiaro, va bene dire impropriamente che chi non è a 10 m dal punto del CP o CL è in fuorigioco anche se tecnicamente non lo è, ma dire che a questo si applicano le regole del fuori gioco in campo aperto è sbagliato, vero? Chi non è a 10 m dal punto del CP o del CL non può internenire nel gioco e non è rimesso in gioco dai compagni vero? chiaritemi questa cosa altrimenti mi si intrecciano i neuroni

[gcruta]

Esatto, deve andare a dieci metri, punto... Questo è uno degli altri motivi per cui non si deve fare confusione con il fuorigioco...

[ale.com]

siamo tutti d'accordo che quel giocatore non possa essere definito in fuori-gioco, e capisco che l'utilizzo improprio del termine suoni come le unghie sulla lavagna (come "calcio di prima", "calcio di seconda", "meta tecnica"...)

ma per il resto, come dicevo piu' sopra, e' assimilabile al fuorigioco per la regola dei 10m perche' anche in questo caso nessuna azione dell'avversario permette al giocatore entro i 10 di partecipare al gioco ma, se il calcio e' battuto rapidamente e se il giocatore "a meno di 10 metri dal punto di ripresa del gioco"(*) viene superato da un compagno che era oltre i 10m, questi puo' partecipare al gioco (21.8.c e 21.7.c).

(*) "in fuori gioco" e' tremendamente piu' corto...

[gcruta]

(*) "in fuori gioco" e' tremendamente piu' corto...

E infatti bisogna dire, come gli inglesi, "non a dieci" ("not ten") - la lunghezza dell'espressione è pressoché la medesima ma una è corretta e l'altra no. Sorry, ale.com, ma sull'ortodossia sono terrrrrribilmente di parte...

[ale.com]

non ti do torto