Arbitro o non arbitro?

Sezione Dedicata a discussioni e chiarimenti sul regolamento, ed alle diverse sezioni arbitrali regionali.

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tonione
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Arbitro o non arbitro?

Messaggio da tonione » 27 gen 2008, 21:16

Le coppe europee hanno evidenziato, ancora una volta, che esistono diversi modi di arbitrare una partita e che da questi modi dipende buona parte del gioco stesso. esistono alcuni arbitri internazionali che tendono ad imporre un certo tipo di gioco ed altri viceversa che ne intendono un altro. Ogni squadra interpreta la partita a seconda del modello consentito/non consento. l'esperienza di una squadra risiede anche nel saper applicare un modello di gioco in base agli accadimenti arbitrali, ergo alle fischiate dell'arbitro. fischiate che possono cambiare di partita in partita. adesso comincia il sei nazioni e vedremo che tipo di trend tira...ops trend e tira li cancello.

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Messaggio da tonione » 27 gen 2008, 21:29

è vero anche che in Italia c'è penuria di arbitri. ma quelli che ci sono dovranno pur essere catechizzati da una qualche filosofia del fallo? o no?

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Messaggio da Ref » 27 gen 2008, 21:57

esiste un regolamento .. esistono delle direttive .. esiste il buon senso .. ed esistono le capacità individuali ..

le linee guida ci sono .. ma non è facile .. è bravo chi interpreta bene la partita e contriubuisce ad elevare il livello del gioco ..

tonione
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Messaggio da tonione » 28 gen 2008, 19:28

ma come fai ad interpretare la partita se un giorno c'è l'arbitro che vuole ordine nei raggrumenti spontanei e il giorno dopo trovi quello che vede solo i fuorigioco? dovremmo prendere alcuni arbitri come punti di riferimento per giudicare la bontà di un arbitraggio o la sua inadeguatezza. prendere come riferimento una direttiva può essere un punto di partenza ma poi c'è chi interpreta la direttiva stessa e chi invece la applica in maniera rigorosa. quale delle due vie la migliore?

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Messaggio da Ref » 28 gen 2008, 22:25

tonione ha scritto:ma come fai ad interpretare la partita se un giorno c'è l'arbitro che vuole ordine nei raggrumenti spontanei e il giorno dopo trovi quello che vede solo i fuorigioco? dovremmo prendere alcuni arbitri come punti di riferimento per giudicare la bontà di un arbitraggio o la sua inadeguatezza. prendere come riferimento una direttiva può essere un punto di partenza ma poi c'è chi interpreta la direttiva stessa e chi invece la applica in maniera rigorosa. quale delle due vie la migliore?
mi spiego meglio ..

esiste il Regolamento di Gioco ..
esistono delle Direttive Internazionali nelle quali sono contenute le "interpretazioni" del regolamento e che a loro volta non devono essere interpretate perché sono chiare ..
ed infine .. esiste il buon senso .. che talvolta si sostituisce anche al regolamento stesso ..

è un po' come nel diritto italiano .. c'è la Costituzione (Fonte principale del diritto) .. il Corpo delle Leggi (che si uniforma alla Costituzione) .. e gli Usi e le Consuetudini (che talvolta si sostituiscono alla lettera della legge) ..

ciò detto .. poi andiamo a discutere delle qualità e delle doti del singolo arbitro .. in quanto tutti vengono messi in condizione di essere a conoscenza di Regole, Direttive e Usi .. mediante aggiornamenti periodici e riunioni ..

Pedi
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Messaggio da Pedi » 28 gen 2008, 22:35

... e poi ci sono le consuetudini!
Se fai il "furbo" ti porti a casa un regalino!

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Messaggio da tonione » 31 gen 2008, 21:38

è inutile che la parola arbitro e i suoi derivati sia presente spesso nelle discussioni che si fanno in questo sito se poi nessuno ha voglia di articolare un misero post sul mistero arbitri e arbitraggio laddove si presenti l'opportunità di scrivere pressochè di tutto su di essi.

ale.com
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Messaggio da ale.com » 1 feb 2008, 10:18

non ho capito dove vuoi andare a parare..

un giorno trovi una squadra che gicoa aperto, un altro una che gioca di mischia.
un giorno un arbitro piu' attento ai reggruppamenti, un altro piu' attento al fuorigioco.
se una squadra e' preparata si sa adattare anche all'arbitro, come si adatta al gioco degli avversari.

questo e' il rugby, cosa c'e' che non va?

tonione
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Messaggio da tonione » 1 feb 2008, 12:24

ale.com ha scritto:non ho capito dove vuoi andare a parare..

un giorno trovi una squadra che gicoa aperto, un altro una che gioca di mischia.
un giorno un arbitro piu' attento ai reggruppamenti, un altro piu' attento al fuorigioco.
se una squadra e' preparata si sa adattare anche all'arbitro, come si adatta al gioco degli avversari.

questo e' il rugby, cosa c'e' che non va?

le parate lasciale ai portieri del calcio!

per il resto il tuo discorso è lineare: l'arbitro nel rugby è meglio di un computer, non sbaglia mai, quindi niente da dire.

detto questo ti consiglierei di buttare un occhio sulle discussioni che riguardano le coppe europee o il S10 o il campionato U19 e contare quante volte compare la parola arbitro e in che contesto.

Daddy
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Messaggio da Daddy » 1 feb 2008, 15:21

..la parola arbitro compare anche perchè a qualcuno le colpe si devono dare,..la maggior parte del pubblico ha assistito a tantissime partite di calcio e troppo poche di rugby...un esempio: una squadra perde tanto a poco, l'allenatore di chi ha preso svariate mete, calci, etc ti dice: ottimo arbitraggio ma (ed il "ma" te lo devi aspettare sempre!) hai fischiato più punizioni a ns sfavore, secondo te si fanno più falli quando attacchi o quando difendi? quindi trai la conclusione e capisci perchè gli arbitri vengono nominati tante volte, poi si sbaglia chiaro, ma anche se non fai errori te li trovano!

Radagast
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Re: Arbitro o non arbitro?

Messaggio da Radagast » 1 feb 2008, 15:52

tonione ha scritto:....Ogni squadra interpreta la partita a seconda del modello consentito/non consento. l'esperienza di una squadra risiede anche nel saper applicare un modello di gioco in base agli accadimenti arbitrali....
spunto interessantissimo e degno di ampio sostegno.

La maturità di una squadra (intesa come sinergia tra le esperienze costruttive dei singoli) deve vedersi anche nella capacità di esplorare le zone grigie (tra il regolamento e la discrezionalità dell'umano che arbitra) e giocare su esse.
Su questo punto larga responsabilità imputo agli allenatori che troppo spesso, molto poco pregmaticamente, leggono ed insegnano un regolamento cristallizzato..immutabile (probabilmente inciso su tavole e consegnato all'IRB sul Sinai)
Il dramma è che questa consapevolezza gli sgamati la raggiungono a 35 anni (i più mai!) quando il fiato non sostiene molte delle conseguenti opzioni. Lasciando stare la dietrologia classica (accusa di malafede) che ci ostiniamo a declamare estranea al nostro ambiente, consideriamo l'arbitro (e la sua interpretazione) un parametro variabile quanto il tempo, il vento, il terreno..ed impareremo a giocare meglio, più serenamente ed in maniera più efficace.

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Messaggio da tonione » 1 feb 2008, 16:09

Radagast penso che hai toccato uno dei nervi scoperti: l'insegnamento delle regole da parte degli allenatori viene infatti spesso messo in crisi dalle dinamiche del gioco reale. Da questo ne deriva un perenne e immutabile refrain che accomuna quasi tutti gli allenatori nel dopo partita: l'arbitro doveva fare così piuttosto che colà...i giocatori in questo senso rischiano anche di smarrirsi considerando le decisioni arbitrali una mera variabile non controllabile e non comprensibile...

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Messaggio da tonione » 1 feb 2008, 20:28

dunque la didattica del rugby dovrebbe prevedere meno didattica è maggiore operatività dinamica, cioè gioco condotto e arbitrato.

ale.com
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Messaggio da ale.com » 2 feb 2008, 2:17

tonione ha scritto:
ale.com ha scritto:un giorno un arbitro piu' attento ai reggruppamenti, un altro piu' attento al fuorigioco.
se una squadra e' preparata si sa adattare anche all'arbitro, come si adatta al gioco degli avversari.
per il resto il tuo discorso è lineare: l'arbitro nel rugby è meglio di un computer, non sbaglia mai, quindi niente da dire.
mi piacerebbe capire come hai fatto a interpretare a questo modo le mie parole, che hanno tutt'altro significato.

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Messaggio da Daddy » 2 feb 2008, 7:56

..si parla la stessa lingua ma non ci si vuole capire!

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