Un nuovo torneo?

[crouchbindset]

Gorgo la maggior parte di quei soldi andrá nelle tasche dei paesi partecipanti al torneo, sono loro che intascheranno gran parte dei soldi, ben poco andrá alle tier 2 e tier 3. Le union ricche quindi diventeranno piú ricche, o in molti casi questi soldi serviranno a ridare ossigeno a delle casse prosciugate piú dai costi del professionismo sempre piú alti che altro, le union meno ricche resteranno tali e vedranno molto poco dei soldi che questo torneo genererá.

Resta poi l'incongruenza di aver detto 2-3 anni fa "piú test match tra Tier 1 e Tier 2" che con questo torneo va proprio a farsi benedire, sull'aspetto puramente sportivo questo torneo é contrario a qualsiasi idea di allargamento dello sport che WR dovrebbe perseguire.

Il fatto che al momento non abbiano strutturato la cosa con un tonreo sotto delle tier 2 e promozioni-retrocessioni dall'anno 1 del torneo ma solo dal 2030 da l'idea di come sia una cosa guidata dalle Tier 1 per aspetti commerciali propri e non globali.

Io l'aumento dei TM tra T1 e T2 l'avevo trovato una gran cosa, ed alla prova dei fatti le vittorie con Italia e galles della georgia indicavano come si iniziasse a vedere che le T2 date loro delle possibilitá potessero iniziare a regalare sorprese e rendere lo sport meno chiuso alle solite 4-5. Dal 2026 questi TM non ci saranno piú, a pagarne il prezzo saranno Romania, georgia, Tonga, Samoa che si troveranno esclude dal giro che conta e vedranno le briciole di quello che gira nella Nation League.

[crouchbindset]

Anzi Gorgo scusa ma alle T2 di questo torneo andá zero probabilmente, il torneo non é di World Rugby ma e quoto:

"Owned and operated by Six Nations Rugby and SANZAAR, the elite competition will take place in alternating years, outside of the British & Irish Lions Tours and Rugby World Cup."

Il torneo é di proprietá di Sanzaar e Six Nations con 2 invitate, i soldi non usciranno quindi da questo circolino, WR non é stakeholder o co-proprietario.

Vado oltre, sull edue invitate:

""Set to begin in 2026, the new elite competition will feature all the Six Nations Rugby and SANZAAR teams, with two spaces reserved for invitational unions to join the southern hemisphere group. A transparent selection process will be managed by SANZAAR, supported by World Rugby and the International Rugby Players, to determine these two invitational unions."

Le invitate se le decide SANZAAR col supporto di WR ma niente di piú.

Infine:
"To strengthen the development pathway for emerging nations, World Rugby will create a second-tier competition that will feature teams from Europe and the rest of the world, with Six Nations Rugby and SANZAAR actively involved in cementing the link between the two divisions. Establishing the two competitions will pave the way for promotion and relegation matches, contributing towards a valuable pathway for teams, and will support ambitions to sustain and grow the global game."

Quindi SANZAAR e Six Nations si son fatte i fatti proprio con wR che lo ha alla fin fine solo approvato ma si trova ora la patata bollente di dover organizzare il torneo delle Tier 2, con un impegno da 6N e SANZAAR di aprire un link con promozioni e retrocessioni.

Ora magari penseró male, ma non essendo un'anima candida a me tutto sopra suona come@ 6N e SANZAAR si son fatti i fatti propri, han creato un torneo per massimizzare l'aspetto commerciale (CVC) ed han messo su un torneo di loro proprietá dove SANZAAR deciderá le ultime 2 partecipanti (con un supporto, non supervisione, supporto di WR) che sanno tutti essere Giappone (solsdi) e Fiji.

Ovviamente 6N e Sanzaar del resto del mondo rugbystico se ne fregano, WR quindi volente o nolente ora si trova con finestre internazionali senza i big teams e deve inventarsi un torneo Tier 2 con una promessa di 6N e Sanzaar di aprire ad un sistema di promozione e retrocessione.

[DonCiullo007]

Si potrebbe trovare un accordo tra WR e 6N+SANZAAR per aumentare i test match tra diversi tier negli anni non interessati alla competizione
Es: 2027 le home nations ospitano almeno 3 test con nazionali T2

[crouchbindset]

Si potrebbe trovare un accordo tra WR e 6N+SANZAAR per aumentare i test match tra diversi tier negli anni non interessati alla competizione
Es: 2027 le home nations ospitano almeno 3 test con nazionali T2

Gli anni dispari non sono lasciati fuori a caso, son gli anni dei mondiali e del tour dei lions.

Nel primo caso hai le partite ad agosto di preparazione al mondiale e basta.

Nel secondo caso avrai le 4 Home Unions fortemente rimaneggiate nella finestra di Luglio.

[jpr williams]

@crouch

Mi tocca rispolverare per te una mia citazione/parafrasi seriale, nel senso che la uso spesso in argomenti come questo.

"E' il professionismo, bellezza, e tu non ci puoi fare niente. Niente!".

Se uno accetta il professionismo deve prendersi tutto il cucuzzaro, quindi anche sta cosa che col professionismo è perfettamente logica.

[Luqa-bis]

Probabile che la scelta sia di preservare le casse di chi ha molto speso e vissuto sopra le proprie forze.

Il dato di fatto è che quello che rafforzerà sarà , come tra i ceti sociali dei sapiens, l'astio tra i poveri e quelli appena sopra, non i potenti.
I georgiani , e magari romeni spagnoli e portoghesi , saranno inferociti con gli italiani
I samoani e i tongani con i figiani, gli uruguagi con gli argentini.

Però le squadre T1 hanno la possibilità di giocare anche con le T2 , una volta c'erano le squadre A.
Nessuno vieta di rivedere il nuovo torneo come una NFL
A ciascuna T1 (ENG, WAL, SCO, IRL, FRA, ARG, NZL, SAF, RSA)piace incrociare ogni altra T1 almeno una volta l'anno.
ma sono solo 8 partite. Le altre 3 -4 potrebbero essere con qualsiasi squadra 10-16 (JAP, FIJ, GEO, ITA, SAM, TGA, URU, USA).

A noi creerebbe problemi giocare solo contro due tra ARG, NZL, SAF, RSA e magari avere 4-5 partite con JAP, GEO, USA, FIJ ?

[crouchbindset]

Luqa son 12 squadre, 6 nord e 6 sud.
Sei l’Italia 3 TM a luglio al sud giochi con 3 emisfero sud e ospiti 3 Emisfero Sud a Novembre. I tuoi 6 TM son fatti.
Stesso per ogni altra delle 11.

[Garry]

Sui social l'opinione prevalente è che questo torneo rappresenti la morte delle Tier2

[crouchbindset]

Sui social l'opinione prevalente è che questo torneo rappresenti la morte delle Tier2

Beh difficile non pensarla cosí, finanziariamente non ospiteranno piú T1 e non riceveranno piú parte dei soldi quando vengono ospitate dalle T1, a meno che non mi si mostri un accordo da questo torneo vedranno 0 visto che é un torneo privato di SANZAAR e Six Nations.
Sul piano sportivo come potranno testarsi e dimostrare crescita se affronteranno le T1 solo ai Mondiali, il percorso della Georgia per prendere il caso emblematico é partito dal dare del filo da torcere inizialmente in TM per poi vincerne due. Le formazioni "A" sono a questo punto un po' metter sale sulla ferita delle T2.

Se l'Italia per qualche strano motivo fosse rimasta fuori da un torneo di questo tipo saremmo tutti scandalizzati ed arrabbiati, ecco su questo trovo sempre abbastanza incredibile come nei commenti spesso non ci si metta dall'altra parte e si guardi alla cosa in quel verso ma la si guardi e giudichi solo dal lato dell'essere inclusi.

Peró sollevo di un po' di repsonsabilitá WR: hai le unions di Six Nations e Sanzaar che si mettono d'accordo, sono le unions piú forti ed importanti politicamente a quel punto hai ben poco potere contrattuale per discutere, sei quasi costretto a far buon viso a cattivo gioco ed a pensare come inventarti qualcosa adesso.

[Luqa-bis]

@ crouchbindset

Che vogliono fare un torneo a 12 lo so, infatti scrivevo di fare una specie di NFL.
12 +12 fa 24 (questo penso lo capisca anche Garry).

Se fossilizzano 6N e Championship abbiamo ITA-ENG-FRA-SCO-WAL-IRL e ARG-SAF-AUS-NZL
10 posti occupati, 6 boreali, 4 australi.
C'è già un problema - per bilanciare i cicli servono 2 australi (o equiparate) - facciamo Giappone e Figi ?
OK per i primi due anni, magari anche per quattro .
Poi?

vediamo l'altro torneo
ranking boreali/europee - GEO, POR , USA, ROM, ESP, CAN -
ranking australi - SAM, TGA, URU. NAM, CHI, HKG
modifichiamo i tornei Rugby Europe? Con le difficoltà economiche di certe federazioni?
buttiamo in serie ENC B polonia, Germania e Paesi Bassi?

E allora perché non un torneo a 16
con calendari non all'italiana?
Esempio - 8 coppie
FRA-IRL / ENG-SCO- /- ITA-WAL / -GEO- USA
NZL-AUS / SAF-ARG /- JAP - FIJ-/ SAM-TGA

ciascuna coppia incontra - la sua compagna, le altre 3 coppie dello stesso emisfero (JAP australe per convenienza) e 2 coppie australi.

[jpr williams]

Se l'Italia per qualche strano motivo fosse rimasta fuori da un torneo di questo tipo saremmo tutti scandalizzati ed arrabbiati, ecco su questo trovo sempre abbastanza incredibile come nei commenti spesso non ci si metta dall'altra parte e si guardi alla cosa in quel verso ma la si guardi e giudichi solo dal lato dell'essere inclusi.

Così rischi di essere antipatriottico!
Ricordati che le uniche ingiustizie sono quelle contro di noi.

[Ilgorgo]

Secondo me occorrerebbe non fermarsi sempre al T1 contro T2. Può essere che le cose talvolta siano un filo più complesse del "ricchi contro poveri".
Perché la FIR non ospita mai al sud i test match delle nostre nazionali, anche se quella ampia zona della nazione ha più bisogno del nord di propaganda rugbistica? Forse perché economicamente organizzare test in quelle regioni rende meno e la scarsa resa di un test finisce per influire sul bilancio economico dell'intero movimento. E' nord contro sud? No, è la necessità di mantenere in salute l'intera struttura.
Il rugby mondiale T2 cosa ha prodotto di economicamente di successo in questi ultimi anni? Un bel mondiale in Giappone nel 2019, poi? Tutti quei quadrangolari dai nomi simili -la Pacific Cup, il Pacific Challenge ecc- hanno un successo molto limitato, i vari campionati continentali non sono mai divenuti veramente popolari e appaiono tutti -chi più chi meno- in difficoltà economica, nelle Americhe il Six Nations panamericano che sembrava avviato a divenire interessante è stato perfino stroncato e cancellato da una ripicca infantile del presidente della federazione sudamericana. La Super Cup di Rugby Europe per franchigie è ancora ben lontana dall'ottenere successo (quasi nessuna tv ne ha acquistato i diritti, che io sappia, e più o meno metà dei match si mantiene sotto i mille spettatori) e non credo che il Super Rugby americano abbia numeri molto migliori, anche se non ne conosco i dati di affluenza.
Se perfino diverse federazioni T1 sono in difficoltà con i bilanci, cosa si dovrebbe chiedere loro? Di continuare a permanere in queste difficoltà per aiutare le nazioni T2 che si trovano esse stesse in difficoltà ma che in questi anni hanno recato ben pochi benefici alla salute economica generale del movimento?
Sì, lo si può chiedere, ma comprendendo una eventuale scelta differente

Riprendo uno spezzone di intervento che mi è piaciuto su un altro forum, naturalmente uno dei pochissimi interventi a difesa delle "spietate" T1
... The fact they are willing to establish a 2nd Tier tournament is great news, especially that every existing attempt at a Tier 2 competition has failed financially (Pacific Rim, Pacific Nations, European Championship, Americas Championship)
Maybe its time that the Tier 2 nations get serious and try and create a tournament between themselves that is financially stable before complaining that they are excluded from the World League.?? At the end of the day, if the lower tier tournaments were financially stable and professionally run well, the Tier 1 nations would not be as fearful of being relegated. ...

[jpr williams]

W le caste!
I paria, i bramini, poi quali sono le altre che non mi ricordo?

[crouchbindset]

Gorgo che le T1 SANZAAR e 6N pensino agli affari loro ci puó anche stare, ma una federazione internazionale ha l'obbligo per statuto di penssare allo sport a livello globale non solo per il circolino, piaccia o meno é il lavor dsi una federazione internazionale.

Tra 10 anni non si pianga che sono le solite 5-6, ed aggiungo ci si ricordi che se negli anni '90 ci avessero trattato cosí saremmo stati inferociti.

[Ilgorgo]

Crouchbindset, però sembra un dialogo tra sordi: io provo a esporre un certo tipo di ragioni e tu continui a esporre pari pari la tua posizione di prima, evidentemente il mio commento non ha minimanente influito.
World Rugby con quali soldi può pensare allo sport globale? Con quelli forniti in grandissima parte dalle federazioni T1. E' già da parecchi anni che si cerca di accompagnare al livello superiore le nazioni T2 ma di risultati mi sembra se ne vedano pochi: dal punto di vista sportivo, la crescita della Georgia e in misura minore quella dell'Uruguay, e dal punto di vista della resa economica? Quali tornei di successo sono nati nelle nazioni fuori dalla solita cerchia?
I test match estivi e autunnali appaiono da tempo un momento "debole" del panorama mondiale, se rapportati alla Coppa del Mondo: esprimono molto meno significato, hanno globalmente un seguito limitato e danno l'idea di essere qualcosa di slegato, di frammentato (oltre che di un po' ripetitivo, ma questo è dovuto appunto al limitato numero di nazioni T1). Questa Nations League cerca di occupare in modo più efficace quelle finestre, legando i test match e dando loro un fine. L'idea del torneo, il suo formato, non piacciono tanto neppure a me e l'ho sempre detto, come non mi piace l'omologa nations league di calcio, ma non saprei suggerire un'alternativa migliore.
Per quattro anni non ci saranno promozioni dalla categoria di sotto, e capisco che questo possa dar fastidio; ma anche questa forse è una condizione economicamente necessaria per alcune federazioni T1 per poter affrontare questo nuovo progetto.
Le T1 sono le cariatidi dell'intero tempio del rugby mondiale, se franano un paio di loro rischia di divenire pericolante l'intera struttura della quale traggono beneficio anche le T2 e T3