CONTINUIAMO A FARCI DEL MALE!!!!!

edgrim · Messaggio da **edgrim** » 22 ott 2003, 12:41

Provo a dire anche io la mia. Mi sembra che la partita dell\'Italia sia stata fortemente condizionata dal nervosismo dovuto a:
 1) la partita era assolutamente da vincere e per di più alla nostra portata; quando un match è così equilibrato è sempre molto difficile dare il meglio di sé;
 2) il Canada ha dimostrato di essere una squadra solida e con una discreta difesa;
 3) non siamo riusciti a concretizzare la grande molòe di gioco dei primi 20 minuti ed abbiamo concluso il primo tempo con soli 3 punti in più;
 4) si è fatto male il capitano ed al suo posto è entrato un Mazzantini che non ha contribuito a tranquillizare la squadra.
 Per quanto riguarda la prossima, Kirwan ha deciso che la squadra anti-Canada è la migliore e a mio avviso qualcosa va cambiato.
 Come ha fatto notare il tanto vituperato Bettarello (come commentatore s\'intende) l\'Italia ha avuto grossissimi problemi a supportare con i centri le iniziative devastanti delle terze linee.
 Io credo che cambiare qualcosa nei centri (magari con Bergamauro e Masi) ed eventualmente far giocare Peens estremo potrebbe essere una buona soluzione.
 Comunque ho fiducia in Kirwan. Se l\'è meritata.
 Ciao a tutti.

Eluccia · Messaggio da **Eluccia** » 22 ott 2003, 13:38

Infatti, tanto di cappello... a chi diceva che non aveva nulla a che spartire con questa Italia, a chi diceva che insegnava un gioco che esulava dallo stile \"latino\" che ci caratterizzava (dicevano...mah)...io sono personalmente soddisfatta dei progressi fatti, e non è il mio modesto parere a decretare un successo, bensì il parere di molte unità competenti ed in più il fatto di aver scritto cmq un pezzetto di storia del rugby italiano...
 Sono preoccupatissima invece per i giocatori infortunati in questo match...Troncon è fortunatamente recuperabile per il problema alla schiena, ma se anche ci fosse, porterà in campo il suo 100%?
 Masi: sono terrorizzata dal fatto che il problema alla cresta iliaca lo tenga fermo...lo trovo quasi indispensabile, ha dimostrato in questo mondiale da meritarsi un posto tra \"i cattivi\" e se riuscisse a disputare italia-galles avrei un pizzico di fiducia in più...(sembra difficile dal momento che qui sono tra le più OTTIMISTE - vero gioia?- ma è così)
 so che gli infortuni di Bergamì e di Bortolami sono più gravi e temo proprio non li rivedremo in campo per ora,e mi dispiace un casino, non sapete quanto, sono giocatori importanti, Bortolami nelle touche soprattutto e Mirco ha quel po\' di fantasia che ci regala un po\' di velocità ed imprevedibilità...inoltre è diventato molto più affidabile in difesa rispetto al VI nazioni e penso concordiate con me in questo...RAGAZZI SIAMO COMUNQUE CON VOI, aspettiamo di vedermi in campo il prima possibile...
 
 per \"il caso\" Bergamauro, penso proprio che contro il galles farà scintille, non so perchè, è una sensazione, ma sarà che una bella dose di incazzatura ogni tanto non fa male se la si sa affrontare e trasformarla in grinta e spirito di rivalsa...importante è che rimanga tranquillo...Forza Maurino...

bemybaby · Messaggio da **bemybaby** » 22 ott 2003, 13:46

Rispondo a Magomerlino....no,nn credo che abbiamo giocato al massimo delle nostre facoltà,ma se siamo arrivati dove siamo nn credo sia stato solo per una buona dose di...\"fortuna\".
 Di cavolate ne abbiamo fatte molte anche ieri,ma la squadra è rimasta unita e piena di voglia di vincere anche dopo i brutti infortuni di Bortolami e Bergamirko...ed i risultati direi che li possiamo ben vedere...
 Un \'ultima cosa mi viene da considerare...è molto bello incitare la squadra prima di ogni partita,fargli sentire che anche se sono dall\'altra parte del mondo noi siamo con loro...ma lo trovo pressochè inutile e quasi da ipocriti,se poi dopo ogni santissima partita si apre un topic in cui tutti,o quasi,sono pronti a criticare le gesta degli azzurri.
 
 
 
 Rosy

magomerlino · Messaggio da **magomerlino** » 22 ott 2003, 14:08

GUARDA ROSY(SCUSAMI SE MI PERMETTO ) CHE IO DA PRIMA CHE INIZIASSE IL MONDIALE PORTO AVANTI QUESTA MIA TESI......NON MI SENTO AFFATTO UN\'IPOCRITA PERCHE\', MI FA PIACERE, COME SPORTIVO ED EX PRATICANTE DI QUESTO SPORT, QUELLO CHE STIAMO FACENDO, MA NON SONO D\'ACCORDO CON LE SCELTE DEL COACH NZ. .
 PENSO SIA LECITO DISSENTIRE, O NO?
 INCITARE LA SQUADRA PRIMA DI OGNI PARTITA E\' UN DOVERE PERCHE\' HO IL MASSIMO RISPETTO PER COLORO CHE SCENDONO IN CAMPO E SI SACRIFICANO, MA CIO\' NON MI PUO\' PRECLUDERE IL SACROSANTO DIRITTO DI DISSENTIRE DALLE SCELTE FATTE IN MATERIA DI FORMAZIONE.
 NON SONO DI QUELLI CHE DICE CHE VA TUTTO BENE PERCHE\' SI VINCE: CI SONO DELLE COSE CHE VANNO BENE (LE VITTORIE , LA MENTALITA\', E LA PREPARAZIONE FISICA) ALTRE NO( GIOCO CAOTICO,DISCIPLINA E, TI RIBADISCO, SCELTE TECNICHE DETTATE DA MOTIVI CHE NON CONDIVIDO)
 CMQ SARO\' A TIFARE SEMPRE ITALIA ......PREFERIBILMENTE CON MASI IN CAMPO!!!
 CORDIALMENTE TI SALUTO
 MM

magomerlino · Messaggio da **magomerlino** » 22 ott 2003, 14:15

P.S.
 SCUSAMI MA CASTROGIOVANNI A FINE PARTITA SI E\' RIMANGIATO TUTTO QUELLO CHE DI BUONO AVEVA FATTO:
 CERTI GESTI E\' MEGLIO LASCIARLI AI CALCIOFILI .........NON FANNO PARTE DELLA CULTURA RUGBYSTICA BASATA SUL MASSIMO RISPETTO DELL\'AVVERSARIO.
 MM

bakunin · Messaggio da **bakunin** » 22 ott 2003, 14:28

Ciao Magomerlino
 scusa se mi intrometto
 credo che tu abbia tutto il diritto di dissentire sulle scelte del coach e suppongo anche che nessuno in questo forum metta in discussione il fatto che tu \"remi contro\", anzi. Sono pure d\'accordo con te che Masi (speriamo veramente sia in grado di recuperare) stia attraversando un momento di grande forma e sia quindi d\'uopo dargli l\'occasione di esprimersi. In fatto di centri è cmq un problema di abbondanza: Stoica sta giocando bene e si porta dietro una buona dosa di esperienza (il suo calcetto nel recupero mi ha fatto xò un po\' incazzare, per lo meno era azzardato), M. Dallan ha fatto un\'egregia partita con Tonga, decisamente sottotono offensivamente ma non defensivamente con il Canada. Sono convinto che Masi, se fisicamente integro, giocherà con il Galles, così come il tanto reclamato Bergamauro.
 Per quanto riguarda Castrogiovanni non ha certo dato un grande esempio di sportività, ma suppongo si stato solo lo sfogo per la tanta tensione, ci penserà sicuramente qualche vecchio della squadra ha rimetterlo sulla giusta e saggia via.
 
 Ciao
 A

bogi · Messaggio da **bogi** » 22 ott 2003, 14:57

Eh si, anche se non sono assolutamente daccordo con le analisi tecniche di Merlino, devo dire che ha ragione quando rivendica il diritto di criticare.
 Non possiamo pensare che 3000erotti persone abbiano le stesse monolitiche certezze.
 Altresì è giusto fargli sapere come la pensa chi non è daccordo con lui.
 Per esempio, io sono convinto che senza Kirwan avremmo avuto ai mondiali una squadra con molti senatori Dominguez, Vaccari ecc. ecc. con una preparazione molto ma molto inferiore, perchè loro lo avevano detto chiaramente che non avrebbero accettato 2 mesi di allenamenti (non dico balle ho salvato una intervista con Vaccari che diceva papale papale così, e Dominguez a \"LA META\" di 4 mesi fà diceva più o meno le stesse cose).
 avete visto tutti come è importante la preparazione fisica a questi livelli e con questo calendario bastardo.
 Avremmo avuto + o - una squadra come da 6 nazioni 2000-01-02 con giocatori potenzialmente buoni ma che da quattro anni non vincevano partite importanti (scozia 2000 esclusa) che, a mio avviso denotava il limite più grande nell\'incapacità dei singoli di farsi squadra.
 Un\'eccesso di galli nel pollaio, con alcuni giocatori che influivano pesantemente nelle scelte tecniche e strategiche, e sopratutto nella convinzione appagante che essere dei numeri uno in italia potesse bastare per non essere mai più messi in discussione.
 totalmente desueti dai meccanismi di competizione interna per guadagnarsi il posto.
 Kirwan ha applicato quello che è normale in tutte le squadre del mondo italia esclusa, si parte tutti dallo stesso piano, vecchi e giovani, spine e nonni, e chi darà più garanzie sotto il punto di vista tecnico -fisico-attitudinale-disciplinare avrà il posto in squadra....per una partita dopodichè si riparte da capo.
 LE polemiche infuriate durante il 6 nazioni e prima dei mondiali sul fatto che il Ct non avesse le idee chiare e non si affidasse ad una Intelaiatura fissa di squadra (i nonni con la poltrona) sono state causate proprio dalla azione volta a scardinare il tranquillo andazzo precedente.
 Cosa abbiamo adesso, pur tra indubbie ombre, abbiamo parecchie luci: 2 partite vinte di cui una reggendo ai favori del pronostico (avevamo sempre calato le braghe in precedenza di fronte a queste situazioni), i complimenti degli allenatori sconfitti per la determinazione e la preparazione dimostrata, Il rispetto che sfiora il panico dei Gallesi (ogni giorno leggo gli articoli della stampa estera e il Galles ha PAURA, è intervenuto persino l\'Ex ct Graham Henry a dare consigli ad Hansen su cosa sarebbe meglio fare per battere l\'talia), abbiamo la squadra più giovane del torneo (La gioventù da sola non è necessariamente positiva, ma se è corredata di qualità significa futuro assicurato), abbiamo una squadra con 30 ragazzi quasi allo stesso livello (una volta gli inforutni di questo o quell\'altro erano vere e proprie calamità naturali).
 Tra i meriti di Kirwan metto anche quello di avere creduto in Andrea Lo Cicero quando tutti lo avrebbero buttato nel cassonetto, lui ha continuato a convocarlo pur non avendo una squadra ed adesso è uno dei migliori se non il migliore della squadra, l\'avere creduto in Alex Stoica grosso talento colpito da inspiegabile Black out, che lo sta ripagando con prestazioni in crescendo; l\'avere riportato in azzurro Andrea Masi che avrà un futuro d\'oro, Parisse Mirco Bergamasco Castrogiovanni Barbini Canale, ed anche Antonio Pavanello Arganese Marcato Zullo (che a calvisano gioca col contagocce) tutti sotto i ventidue e tutti nel giro della prima squadra.
 Ha aumentato l\'efficacia della difesa (ancora migliorabile certo) la disciplina è a livelli di primi al mondo.
 Ha il coraggio di affrontare decisioni che possono essere impopolari e questo prima o poi, in un\'ambiente come quello della Fir, gli costerà il posto.
 Però se oggi siamo qui a discutere, anche con opinioni contrastanti come è giusto, di due vittorie ed una sconfitta onorevole invece che di rimpianti e rammarichi come in passato, bene, credo che un grosso merito vada a John Kirwan.
 Che sta ancora studiando per crescere e diventare un bravo allenatore, ma che ha rianimato una nazionale ed un\'ambiente che stavano crollando su se stessi.
 A prescindere da come andrà a finire sabato credo che un investimento nel futuro di Ct sarebbe quanto di meglio potrebbe fare la FIR (ma conoscendoli.........
 
 Scusate la logorrea ma quando mi prende l\'ispirazione non riesco proprio a fermarmi.

bakunin · Messaggio da **bakunin** » 22 ott 2003, 16:24

Caro Bogi
 
 a mio parere hai fatto un\'analisi \"quasi\" perfetta

aggiungerei solo che JK dovrebbe imparare a gestire talenti come Mauro Bergamasco. Nel nostro bel paese queste son cose parecchio delicate e certe prese di posizione sono stucchevoli, soprattutto poi se fatte nei confronti di un giocatore talentuoso, leale e serio. E c4$$o Jk, dagliela mo\' sta opportunità a Mauro, vedrai che ti ripagherà alla grande!
 
 A

napocapo · Messaggio da **napocapo** » 22 ott 2003, 17:56

bakunin, è proprio quello che ha detto bogi, che tra l\'altro condivido: nella nazionale italiana di rugby, ed in altre nazionali italiane, la competitività interna era stata in passato demandata ai (pochi nel rugby) giornalisti ed ai demiurghi della federazione, che però non ci mettono mai la faccia. La fanno mettere di solito al tecnico, dicendo o così o te ne vai. Questo deve giocare perché ha fatto tot, quest\'altro perchè viene dalla tal regione per cui non può non esserci un rappresentante, etc etc.Siccome il bravo JK sa che lavorando in Italia e per L\'italia ha i riflettori puntati anche all\'estero (se dovesse andare via, penso che molti club di casa sua lo prenderebbero) e sta dimostrando di saper trasformare dei giocatori gelatina in duri, soprattutto sul piano mentale.
 I nostri, ieri, oltre la palla bagnata, che ha influito su entranbe le squadre, ma maggiormente su chi ha avuto il possesso (senza il quale non puoi fare avanti), hanno avuto preoblemi di testa: per la prima volta questa era una partita \"facile\" rispetto alle attese generate! ma quando mai una partita è facile per chi non ha mai vinto niente! Loro erano meglio di noi due anni fa, quando ci hanno battuto in casa, e noi li avevamo battuti solo quando io ho iniziato a giocare a rugby (ricordo il bello stemma della tournee).
 Non vuol dire che JK è un santo o supermen, ma facciamolo lavorare sino in fondo, e soprattutto, prepariamoci al fuoco di fila, al trovare il pelo nell\'uovo, se per caso dovesse vincere col Galles.
 Perché se perde, gli fanno fare la fine di Mascioletti, senza tener conto che al Mascioletti diedero una nazionale allo sbando che si potè preparare poco, con molti giocatori che non volevano farsi male aggratis.
 A kirwan sicuramente rinfacceranno le stesse aspettative che il suo lavoro serio, anche se non in toto condivisibile, ha generato!

magomerlino · Messaggio da **magomerlino** » 23 ott 2003, 7:08

PER BOGI :
 NON HO DETTO CHE TUTTO CIO\' CHE FA KIRWAN E\' M _ _ _A MA SOLO CHE NON SONO D\'ACCORDO CON LUI SU ALCUNE SCELTE TECNICHE. TUTTO QUI.
 PER LA DIFESA SONO D\'ACCORDO CON TE..........MA VISTO CHE ABBIAMO UN\'ALLENATORE SPECIFICO PER QUESTA FASE.....MI SEMBRA IL MINIMO!!!!!
 
 TI RICORDI COSTE? INIZIO\' UN DICORSO CHE A MIO AVVISO AVREBBE PORTATO MOLTI FRUTTI( DI RISULTATI NE HA AVUTI A QUANTO PARE!!!)
 INDUBBIAMENTE IL VERO CAMBIO DI MENTALITA\' E\' INIZIATO CON LUI, NON TI SEMBRA?
 
 CON CIO\' SONO D\'ACCORDO CON TE CHE FORSE BISOGNA DARE A JK ALMENO UN\'ALTRO ANNO PER FARLO USCIRE DA QUESTO RODAGGIO. ESPOLDERA\'?? BOH ....LO SPERO PER LUI MA SOPRATTUTTO PER NOI .
 ED ORA TI DICO SOLO FORZA ITALIA E TI PROMETTO DI NON CRITICATRE LA FORMAZIONE ......QUALUNQUE SIA!!!!.......MA SE NON GIOCA MASI LO DISTRUGGO (EH EH STO SCHERZANDO!!!!!!)
 CIAO
 MM
 
 
 P.S.
 NON MI CONTRADDIRE TROPPO PERO\' ALTRIMENTI PARLO CON IL COACH E TI RITROVI IN PANCA.( I VERI D.S. FANNO COSI\' !!!!!)
 A PRESTO
 MAGOBOLLESAN

bogi · Messaggio da **bogi** » 23 ott 2003, 7:29

Purtroppo con ernia al disco, menisco in pezzi e 20 anni di calcio alle spalle, l\'unica cosa che posso fare è il video analist.
 Quasi quasi chiedo consigli a Kino

bogi · Messaggio da **bogi** » 23 ott 2003, 7:31

Ah dimenticavo, hai perfettamente ragione su Coste.
 Mi sto ancora chiedendo perchè Lo abbiano cacciato.
 Per me è sempre stato il n° 1.
 E\' da queste cose che nasce la mia enorme diffidenza sulla visione strategica della Fir.

edgrim · Messaggio da **edgrim** » 23 ott 2003, 11:22

Ok Bobo 67, accetto il fatto che far giocare Bergamauro a centro non sia cosa da improvvisare, però considerando che l\'altra sera Persico è stato buttato in campo anche senza naso, dubito che JK metta il nostro in terza linea. Piuttosto lo schiererà all\'ala insieme a Mazzuccato o a Dallan.
 Non sono sicuro che Canale giochi all\'estremo, dopo il Canada.
 Dobbiamo inventare una seconda linea funzionante, perché lì i gallesi sono molto meglio dei canadesi.
 Per il resto credo che la stanchezza si farà sentire, soprattutto in quelli che hanno giocato di più, anche se non sottovaluterei assolutamente il fatto di partire sfavoriti. Il Galles sentirà - come è successo a noi con il Canada - il peso di dover vincere a tutti i costi, soprattutto se la partita sarà in equilibrio con il passare dei minuti.
 P.S. Sto preparando infuocate rivelazioni sul calendario. A presto.

g · Messaggio da g » 23 ott 2003, 22:13

Credetemi se la seconda linea Bezzi Cristian scende in campo dal primo minuto l\' ITALIA vince ..Come gia\' successo alle sei nazioni...credetemi e passiamo il turno...